ФОРУМ


Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Наблюдения в 200К / Supervision in 200K
Kosh
Отправлено: 22 Jul 2010, 21:13
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 14
Пользователь №: 45189
Регистрация: 8 Aug 2009



QUOTE (SlesVyach @ 22 Jul 2010, 02:14)
Здравствуйте!
Я понимаю, что вопрос сформулирован несколько глупо, но все же.
Есть желание и возможность приобрести ТАЛ-250К. Я знаю о его ЦЭ и на что оно влияет. В одной из статей видел итересное сравнение - были приведены несколько изображений планет (марса и юпитера на сколько я помню) как ни были бы видны в "идеальный" телескоп приразличных апертурах. Затем приводился анализ влияния ЦЭ как графики для различных ЦЭ и "частот", также там рассматривалось влияние точности изготовления зеркал, но это сейчас не важно. Затем была попытка привести все эти графики к качественным величинам - деградации изображения, например, рефлектор с зеркалом не менее точым чем лямбда/4 при линейном ЦЭ 20% будет показывать изобржение планеты как "идеальный" телескоп (считаем апохромат) диаметром 160мм.
К чему я все это - хотя телескоп и приобретается в основном для астрофото, но хотелось бы знать - при визуальных наблюдениях планет при спокойной атмосфере с каким диаметром АПО можно сравнить получающееся изображение (по детализации дисков). Возможности самому понаблюдать ни в АПО ни в ТАЛ нет. Но вот хочется знать, на что расчитывать.

ЦЭ снижает контрастность изображения.
В сравнении же с рефрактором апохроматом....., на счет 160мм не уверен.
Дело в том что при переходе апертуры рефлектора (тем паче катодиоптрика) за отметку 10" инструмент будет перекрывать возможности АПО рефрактора за счет количества собираемого света (при условии спокойной атмосферы разумеется).
Проще говоря вы физически не увидите глазом в 160мм АПО всего того что покажет 250мм


--------------------
?????? ??? ?????? ? ????? ???????? - ????, ???? ? ??????...
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 2 Feb 2012, 14:08
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



Добрый день!Из всего вышеизложенного хотелось бы знать, какой апертуре рефрактора соответствует ТАЛ200К по контрасту?


--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 26 Feb 2012, 01:29
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



QUOTE (aleks-f1 @ 2 Feb 2012, 14:08)
Добрый день!Из всего вышеизложенного хотелось бы знать, какой апертуре рефрактора соответствует ТАЛ200К по контрасту?

Ждал, ждал и не дождался.Нашёл сам информацию-с учётом экранирования 37%, передача контраста в ТАЛ200к примерно соотвествует 116мм апохромату.



--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top
Ivandows
Отправлено: 26 Feb 2012, 10:52
Quote Post



***

Группа: Members
Сообщений: 126
Пользователь №: 50456
Регистрация: 27 Dec 2009



QUOTE (aleks-f1 @ 26 Feb 2012, 01:29)
QUOTE (aleks-f1 @ 2 Feb 2012, 14:08)
передача контраста в ТАЛ200к примерно соотвествует 116мм апохромату.

А для дипскаев лучше, наверное, Tал-200.


--------------------
Тал-75R+Тал-200K на MT3S2D. Canon 1100Da. (гидирование ОКГ-12.5). Новосибирск.
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 27 Feb 2012, 19:34
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



QUOTE (Ivandows @ 26 Feb 2012, 10:52)
QUOTE (aleks-f1 @ 26 Feb 2012, 01:29)
QUOTE (aleks-f1 @ 2 Feb 2012, 14:08)
передача контраста в ТАЛ200к примерно соотвествует 116мм апохромату.

А для дипскаев лучше, наверное, Tал-200.

Для дипов вообще требования менее жёсткие.Но, говоря о снижении контраста, не стоит забывать, что разрешающая способность у ТАЛ200К 0,7", что выше, чем у 116мм апохромата.Совершенно очевидно, что и 150 Апо будет проигрывать ему в этом.Другое дело, что условия наблюдения несколько снижают эффективность апертуры(в особой степени экранированной).Здесь играют роль потоки воздуха в открытой трубе и двойной ход лучей.Интересно было бы увидеть отзывы людей, наблюдавших в ТАЛ200К.


--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top
AAM
Отправлено: 28 Feb 2012, 14:28
Quote Post



***

Группа: Members
Сообщений: 122
Пользователь №: 71257
Регистрация: 13 Jul 2011



при хороших условиях наблюдения и равном увеличении аппертура решает.
разница между экранированным и неэкранированным аппаратом заключается в темноте неба в окуляре. у неэкранированного фон неба темнее, за счет чего контрастность выше.


--------------------
astroforum.tomsk.ru
ТАЛ-200К, ТАЛ-75R.
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 29 Feb 2012, 03:27
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



QUOTE (AAM @ 28 Feb 2012, 14:28)
при хороших условиях наблюдения и равном увеличении аппертура решает.
разница между экранированным и неэкранированным аппаратом заключается в темноте неба в окуляре. у неэкранированного фон неба темнее, за счет чего контрастность выше.

У экранированого аппарата часть энергии переходит из центра диска эри в дифракционные кольца, что ослабляет контраст(чем больше экранирование, тем он меньше) .В неэкранированной апертуре большая часть энергии сосредоточена в центре, дифракционные кольца сильно ослаблены, что является условием высокого контраста.В хороших планетных инструментах экранирование составляет 16-20%.Аппараты с большим экранированием вроде ТАЛ200К хорошо подходят для астрофото планет, компактных дипов.Но это совсем не говорит, что они не подходят для визуала, например, передача контраста в ТАЛ200К соответствует 116-120мм неэкранированной апертуре(например апохромату), это очень высокий показатель при разрешении 0,6".Следует сказать, что катадиоптрики требуют большей термостабилизации, а ТАЛ200К более чувствителен к потокам воздуха внутри трубы(хотя и быстрее охлаждается).Вообщем при хорошей атмосфере, по отзывам владельцев ТАЛ200К эквивалентен 120мм АПО по передаче контраста(не путать с разрешением, она выше) .Эта информация собрана при изучении отзывов владельцев-любителей в нашей стране и зарубежом.
P/S Просьба не относится серьёзно к посту господина Тасселли, который сделал вывод о качестве инструмента по неотъюстированной оптике.


--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 29 Feb 2012, 03:48
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



QUOTE (SlesVyach @ 22 Jul 2010, 02:14)
Здравствуйте!
Я понимаю, что вопрос сформулирован несколько глупо, но все же.
Есть желание и возможность приобрести ТАЛ-250К. Я знаю о его ЦЭ и на что оно влияет. В одной из статей видел итересное сравнение - были приведены несколько изображений планет (марса и юпитера на сколько я помню) как ни были бы видны в "идеальный" телескоп приразличных апертурах. Затем приводился анализ влияния ЦЭ как графики для различных ЦЭ и "частот", также там рассматривалось влияние точности изготовления зеркал, но это сейчас не важно. Затем была попытка привести все эти графики к качественным величинам - деградации изображения, например, рефлектор с зеркалом не менее точым чем лямбда/4 при линейном ЦЭ 20% будет показывать изобржение планеты как "идеальный" телескоп (считаем апохромат) диаметром 160мм.
К чему я все это - хотя телескоп и приобретается в основном для астрофото, но хотелось бы знать - при визуальных наблюдениях планет при спокойной атмосфере с каким диаметром АПО можно сравнить получающееся изображение (по детализации дисков). Возможности самому понаблюдать ни в АПО ни в ТАЛ нет. Но вот хочется знать, на что расчитывать.

Эффективность экранированной апертуры,
по сравнению с неэкранированной

Ke Э 100 мм 127 мм 150 мм 200 мм 250 мм
15% 0.95 95 мм 121 мм 142 мм 190 мм 238 мм
20% 0.91 91 мм 116 мм 137 мм 182 мм 228 мм
25% 0.84 84 мм 107 мм 126 мм 168 мм 210 мм
30% 0.75 75 мм 95 мм 113 мм 150 мм 188 мм
35% 0.66 66 мм 84 мм 99 мм 132 мм 165 мм
40% 0.58 58 мм 74 мм 87 мм 116 мм 145 мм
45% 0.54 54 мм 68 мм 81 мм 108 мм 135 мм
50% 0.48 48 мм 61 мм 72 мм 96 мм 120 мм


--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top
AAM
Отправлено: 29 Feb 2012, 10:16
Quote Post



***

Группа: Members
Сообщений: 122
Пользователь №: 71257
Регистрация: 13 Jul 2011



я объяснил тоже самое, но на уровень ниже wink.gif


--------------------
astroforum.tomsk.ru
ТАЛ-200К, ТАЛ-75R.
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 29 Feb 2012, 14:22
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



QUOTE (AAM @ 29 Feb 2012, 10:16)
я объяснил тоже самое, но на уровень ниже wink.gif

Да конечно!Я не умничаю, стараюсь.Не заметил сразу в Вашей подписи ТАЛ200К, конечно личные впечатления владельцев очень ценны.Кстати, каков диаметр корректора в телескопе, не мерили?


--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top
AAM
Отправлено: 29 Feb 2012, 18:12
Quote Post



***

Группа: Members
Сообщений: 122
Пользователь №: 71257
Регистрация: 13 Jul 2011



наружный диаметр 70мм.


--------------------
astroforum.tomsk.ru
ТАЛ-200К, ТАЛ-75R.
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 29 Feb 2012, 19:57
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



QUOTE (AAM @ 29 Feb 2012, 18:12)
наружный диаметр 70мм.

Значит экранирование-35%, везде почему то пишут-37%?По таблице эквивалентов получается-132мм Апо по передаче контраста.


--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top
AAM
Отправлено: 29 Feb 2012, 20:30
Quote Post



***

Группа: Members
Сообщений: 122
Пользователь №: 71257
Регистрация: 13 Jul 2011



Вы меня озадачили..
взял штангель и измерил.
73мм. это 36,5%


--------------------
astroforum.tomsk.ru
ТАЛ-200К, ТАЛ-75R.
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 29 Feb 2012, 20:40
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



QUOTE (AAM @ 29 Feb 2012, 20:30)
Вы меня озадачили..
взял штангель и измерил.
73мм. это 36,5%

Это уже ближе к истине....а жаль....Но, в любом случае это лучше 120мм АПО по контрасту.


--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top
aleks-f1
Отправлено: 31 Mar 2012, 02:03
Quote Post



*

Группа: Members
Сообщений: 48
Пользователь №: 71291
Регистрация: 30 Aug 2011



QUOTE (aleks-f1 @ 29 Feb 2012, 20:40)
QUOTE (AAM @ 29 Feb 2012, 20:30)
Вы меня озадачили..
взял штангель и измерил.
73мм. это 36,5%

Это уже ближе к истине....а жаль....Но, в любом случае это лучше 120мм АПО по контрасту.

Купил этот замечательный телескоп!!!Измерил вторичку-72мм, это 36%.По формуле соответствует примерно 132мм Апо( по передаче контраста).После покупки небо затянуло тучами, пошёл снег-верный признак крупной астропокупки.Кое что посмотрел в разрывах облаков, не буду забегать вперёд, тест впереди.....


--------------------
ТАЛ-125-5APO, ТАЛ-200К.
PMEmail Poster
Top

Topic Options Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll


 

контактная информация

Россия, 630049, г. Новосибирск,
ул. Дуси Ковальчук, 179/2

Справочная предприятия
(383)216-08-37

Отдел снабжения
(383)216-08-48
(383)236-77-31

Отдел продаж
(383)225-58-96
(383)216-08-15

Instagram

представительство


В Москве:
msk@npzoptics.ru

работа с клиентами

Качество и обслуживание:
service@npzoptics.ru
Продажи по России:
salesru@npzoptics.ru
Export operations:
sales@npzoptics.ru

техническая поддержка

admin@npzoptics.ru
  АО "Новосибирский приборостроительный завод" ©2020