ТАЛ-125R / TAL-125R

Уважаемый Константин! Должен сказать, что Вы являетесь первым потребителем нашей продукции, который просит об увеличении длины трубы! Обычно приходится слышать пожелания совершенно противоположные. Типа, что да, всем хорош ТАЛ-125, но вот длинноват? Так в каком же направлении прикажете двигаться? Конечно, хорошо бы иметь варианты и 1:6, и 1:9, и 1:12, чтобы каждый мог выбрать то, что ему больше подходит. Но, к сожалению, в наших условиях это невозможно, поэтому и был выбран этот компромиссный вариант, как наиболее перспективный в коммерческом плане. И другого пока не будет?

И еще я не могу согласиться с Вами в том, что наши рефракторы надо рассматривать как редко перемещаемые, полустационарные инструменты. Как раз их сильной стороной является их неприхотливость при транспортировке. Захотелось мне понаблюдать, я вынес его на улицу, установил и наблюдаю. Захотелось под темное небо ? кинул его в машину - и в поле. И голова не болит о юстировке и отстое. Так что в этом понимании они для меня самые мобильные инструменты!

Уважаемый Анатолий!
Надеюсь, что Вы поместите меня на какую-нибудь доску почета, как первого потребителя, возжелавшего увеличения габаритов телескопа!
Если говорить серьезно, то я ратую, разумеется, не за увеличение ради увеличения (упаси Бог!), а за оптическое качество, приемлемое с моей точки зрения. Естественно, что если такое качество не нужно подавляющему большинству любителей астрономии и длиннофокусная модель не имеет никаких рыночных перспектив, то и вопроса нет - против рынка не повоюешь!
Вообще мое участие в этом обсуждении имело под собой вполне практическую основу. Увидев на астрофесте ТАЛ-125, я задался вопросом - есть ли смысл приобрести его вместо моего ТАЛ-100. По зрелом размышлении, я решил, что лично для меня смысла нет - по всем высказанным выше соображениям. Но если бы имелся длиннофокусный вариант, то смысл был бы самый прямой. Вот я и решил выяснить - возможно ли такое.
Что касается мобильности телескопа, то на мой взгляд, это вопрос довольно растяжимый, и не в последнюю очередь он зависит от самого любителя астрономии. От его, так сказать, рвения и готовности таскать этот телескоп с собой . Опять же лично с моей точки зрения абсолютная мобильность заканчивается на 3-х дюймовых ахроматах типа 707 и 709 Синты. Они, действительно, почти невесомы и совсем не обременительны. Уже 4-х дюймовый телескоп общим весом 15-20 кг. (незвисимо от производителя) имеет на порядок меньшую мобильность. Я, например, спускаю свой телескоп в машину в два приема - за один не выходит. В общем, инструмент довольно серьезный, особо не разбегаешься . Из-за этого мне даже пришлось освоить весьма специфический жанр - наблюдение через открытое окно в холодное время года (балкона у меня нет). Как ни странно, дело оказалось вовсе не таким уж безнадежным...
С уважением,
Константин

Да, Константин, в отношении 3? ахроматов Вы, безусловно, правы, именно поэтому у нас уже разработан и готовится в производство ТАЛ-75R.

А в отношении вопроса удлинения трубы ТАЛ-125 могу сказать, что все-таки, по-моему, это не целесообразно. Почему? Попытаюсь объяснить, опираясь на цифры. Оценим качество изображения ТАЛ-125R 1:9 и ахромата 125 мм 1:12. В качестве критерия оценки возьмем графики ЧКХ (частотно-контрастная характеристика) вычисленные при одинаковых условиях. (см. ниже). И что мы видим? Предельная разрешающая у них одинакова (что естественно). А контраст на частоте 2" составляет у ТАЛ-125R - 0.29, а у ахромата 1:12 - 0.32. Разница 0.03. Это в идеале! А в реальности, если учесть светорассеяние, влияние атмосферы и пр. эта разница будет еще меньше и практически ее мало кто заметит. А вот разница в габаритах и весе трубы будет гора-а-здо заметнее! И учтите, что более длинная труба будет больше подвержена воздействию вибраций и ветровой нагрузке, что никак не добавит ни комфорта, ни разрешающей. Так стоит ли?
Кстати, там же черным цветом показан график ЧКХ идеального телескопа (т.е. АПО), и вот здесь уже разница для ТАЛ-125 составляет 0.14, а это уже будет очень заметно.

А ниже для сравнения приведен и график ЧКХ для ТАЛ-100R. Ну там, по-моему, вообще все очевидно?

Присоединённое изображение

Уважаемый Анатолий!
Прежде всего, большое спасибо за то, что Вы не пожалели своего времени и написали столь подробный ответ с расчетами и графиками!
Прошу (по возможности, конечно) довести начатое доброе дело до конца и помочь мне разобраться в этих графиках.
Насколько я мог понять, (по специальности я, увы, не оптик, а химик-органик) график описывает следующую ситуацию. Мы берем два точечных источника света одинаковой яркости и меняем угловое расстояние межу ними. Расстояние отображается на оси абсцисс. Затем мы наблюдаем эти точки в соответствующий объектив и сравниваем яркость в центре изображения самих точек с яркостью ровно в середине отрезка между ними. На оси ординат откладывается разность между этими яркостями, т.е. контраст. Когда контраст падает до 5% источники света полностью сливаются и перестают разрешаться. Правильно ли я понял?
Что касается интерпретации графиков, то тут Вам, как специалисту, естественно, виднее. Я хотел бы отметить лишь два момента.
1) 0.03 разница сама по себе, конечно, небольшая, но все же это 10% от сравниваемых величин.
2) Учитывает ли данный расчет нивеллирование контраста за счет маскирования полезного изображения несфокусированными сине-фиолетовыми и темно-красными лучами. Если нет, то разница в контрасте должна возрасти, т.к. в короткофокусном варианте несфокусированные лучи дают более яркий ореол.

Вообще говоря, моя позиция такая, что при всей необходимости и полезности расчетов, решающее суждение относительно качества того или иного инструмента должны все же выносить опытные наблюдатели после всесторонних практических наблюдений.

Увы, но мои представления о хроматизме в рефракторах базируются в
основном на популярной литературе и небольшом собственном опыте. Конечно, этот опыт надо расширять. В частности, после нашего диалога у меня возникло желание попасть во дворец пионеров на Лен. горах и посмотреть в установленный там классический ахромат 130/1950. Да и в ТАЛ-125 неплохо было бы посмотреть более подробно.
Ну и последнее. Как я понял, разница в наших взглядах на допустимое относительное отверстие и длину трубы возникает в основном из за того, что мы этот рефрактор по-разному, как теперь принято говорить, позиционируем.
Производителем он задумывался, как более-менее универсальный инструмент, максимально адаптированный и для серьезных стационарных наблюдений, и для поездок. С большой апертурой, но все же не пугающий своими размерами.
Я же хотел бы видеть в ТАЛ-125 инструмент, так сказать, "на всю оставшуюся жизнь", т.е. телескоп, с солидной (для рефрактора) апертурой и максимально высоким качеством изображения, чтобы не чесались руки тут же сделать какой-нибудь очередной апгрейд. Поскольку апо-объективы по понятным причинам малодоступны я и решил поискать счастья в области длиннофокусных ахроматов.
Ну будем надеяться, что все эти курцфлинты и лангкроны в обозримом будущем подешевеют
С уважением,
Константин Завадский

Да, примерно так.

Естественно, разница есть, вопрос в том, насколько она будет заметна на практике, и стоит ли она тех неудобств, которые повлечет за собой длинная труба.

Естественно. Расчет выполнен для всего видимого спектра, с учетом спектральной чувствительности глаза.

Полностью поддерживаю данную позицию.

Совершенно верно!

То есть, иначе говоря, в идеале Вы хотели бы иметь что-то подобное тому, что установлен на Лен.горах? Конечно, инструмент с двухметровой трубой будет иметь качество явно получше. Только? ?Куда ставить то?!? (с).

Да-а. Но похоже, не в этой жизни.

Уважаемый Константин! Если Вам все же удастся побывать на Лен.горах, не могли бы Вы, хотя бы вкратце, описать свои впечатления? Было бы очень интересно!

Уважаемый Анатолий!
Спасибо за последние комментарии! Я думаю, что вопрос о том, какой светосилой должен обладать любительский рефрактор-ахромат можно считать на данный момент исчерпанным. Лично мне надо будет, действительно, накопить больший наблюдательный опыт. Вполне возможно, что все мои опасения на самом деле основаны на предрассудках и перестраховке .

Если доберусь до дворца пионеров (точнее говоря, проберусь к телескопу дворца пионеров - я там никого не знаю), то впечатления с удовольствием опишу. Думаю, что это будет ближе к осени. Сейчас и ночи еще светлые и погоды нормальной давным-давно уже нет. Вот только насчет краткости вряд ли получится. Все, что до сих пор выходило из-под моего пера, отличалось излишней затянутостью . Так что отчет неизбежно выйдет подробным.
С уважением,
Константин Завадский

Возможно ли заказать трубу ТАЛ-125R? Сколько будет стоить?

Заказать то можно, вопрос только сколько придется ждать? Напишите на ponpz@yandex.ru
Стоит она около 12 тыс.

Уточните пожалуйста можно ли устанавливать 8x50 вместо 6х30 ?

Напрямую нельзя. Это связано с серьезными доработками кронштейна.

Сообщаю, что ТАЛ-125R в достаточном количестве имеются на складе. Можно заказывать. И, кстати, ОКШ-24 тоже.

Ко всему сказанному добавлю от себя - стороннего наблюдателя.

(1) Ахромат 125 мм 1:9 как в расчете, так и по результатам практиченских сравнительных наблюдений строит изображения много лучшие 100 мм ахромата. Как по проницанию (предельной видимой величине), так и по разрешению (удается в пределе разрешать 0.9" звездные пары) он превосходит последний. Более того, при сохранении фокуса входное отверстие можно задрать до 150 мм все еще с ростом разрешения (хотя и менее заметным).

(2) Массо-габаритные характеристики позволяют безо всякого сомнения онести его к авто-мобильным инструментам. Средней комплекции мужчина и даже здоровая женчина вполне способны перенести его самотоятельно на небольшие расстояния (несколько этажей по лестничным маршам, от подъезда к автомобилю и назад, 50-100 местров по полю и т.п.), он легко помещается на заднем сидении вазовской классики (труба, монтировка, стойка и ноги раздельно).

А какая упаковка у ТАЛ-125 - в обычный картон все пакуется, или предусмотрен какой-нибудь ящик для хранения? И возможна ли комплектация не колонной, а деревянноым штативом?

Очень приличный ящик из многослойной фанеры, с ручкой для переноски и с ящичками для аксессуаров внутри. У меня ТАЛ-125 на штативе.

Совершенно верно. Добавлю только, что и монтировка и колонна пакуются в отдельные фанерные ящики. Комплектация штативом и прочими аксессуарами оговаривается при заказе.