Редуктор фокуса для Клевцовых

Уважаемый Анатолий!

1. Известны ли Вам случаи применения (успешного или не очень) на телескопах системы Клевцова редукторов фокуса?

Я знаю, что штатного редуктора от НПЗ не существует, поэтому скорее всего речь может идти о самоделкиных, сумевших приладить что-то зарубежное.

Вот, например, Focal Reducer & Flat Field Flattener (редуктор фокуса и корректор плоского поля) от Celestron, или Focal Reducer от Meade. Оба производителя берутся из Кассегрена 1:10 сделать 1:6,3, оба декларируют 4-линзовую схему "с исключительно качественным многослойным просветлением", оба обещают "хорошо работать с телескопами других производителей". И действительно, на форуме astronomy.ru есть сообщение об успешном применении редуктора Celestron на телескопе МСТ-180 (или -150) схемы Максутова - уж никак не Шмидт-Кассегрен.

2. Как Вы считаете, не является ли совсем дохлой идеей пытаться попробовать редуктор от Celestron или Meade на ТАЛ-***К
- при съемке на фотопленку;
- при съемке на ПЗС;
- для визуального наблюдения?
Вопросы конструктивных доработок, металлообработки и т.п. оставим в стороне.

3. Хотелось бы поинтересоваться, что об этом думает Ю.Клевцов. Я знаю, что он занят, я прочитал, что ТАЛ-***К заявлен телескопом для визуальных наблюдений, но все же если как-нибудь при случае он выскажется - думаю интересно будет не только мне.

Спасибо.

П.С. Ксати, каковы перспективы редуктора от НПЗ?

1. Да, с нашими телескопами делают такое, что порой приходится только удивляться.
А штатный редуктор от НПЗ существует, как и многое другое, о чем многие и не догадываются. Другой вопрос, почему все это не выпускается?!

2. Попробовать конечно можно, но никаких гарантий Вам, естественно, никто не даст. Так что это на Ваш страх и риск - у нас это не тестировали.

3. А что он может думать, если он этот редуктор и разработал!

А каковы его перспективы? Пока туманные. Но надеемся на лучшее.

За ответы спасибо.

Честно говоря, я имел в виду мнение Ю.А.Клевцова насчет применения существующих и доступных редукторов. Конечно, они дороже, чем мог бы быть НПЗ-шный. Например, сказал бы Клевцов, что оптическая схема ТАЛ-***К имеет специфику, из-за которой с редуктором Meade или Celestron вы получите дрянь на поле зрения шире 10 минут. Или, скажем, редуктор Celestron имеет диаметр линз 45 мм и схему из 4 элементов, а для схемы К, хоть расшибись, нужен диаметр линз не менее 50 мм и схема из 5 элементов.

Кстати, нельзя ли приоткрыть завесу над редуктором, который рассчитал Ю.А.? Какой диаметр линз, какая длина? Применяется ли асферика? Отличается ли принципиально от 4-элементных редукторов Meade/Celestron? Увеличивается ли отн. отверстие с 1:10 ло 1:6,3 или есть какие-то ограничения? Куда он планировал его присоединить в ТАЛ-(150/200/250)К?

Извините за многословие, но ОЧЧЕНЬ любопытно, хочется верить, что не только мне.

От себя добавлю, что такой редьюсер (укорачивающий фокус в 1.5 - 2 раза) имеет смысл только если он будет размером не менее 2". Тогда на выходе у него может быть нечто вроде 1.25". А если редуцировать на поле, ограниченном 1.25", то получится кружочек диаметром 15-20 мм. Ну и куда его?

Насколько мне известно, ТАЛ-150К и ТАЛ-200К выпускаются с фокус?рами 1.25". Даже если туда поставить 2", то на вс? поле он работать не будет. Маловат размер центрального отверстия в зеркале.

Что это хорошо пойд?т для фото - я сомневаюсь. Линейный размер поля получается меньше размера кадра. Края будут зарезаться. А для визуала это могло бы решить проблему получения равнозрачкового увеличения с существующими окулярами. Да только не проще ли и не дешевле ли сделать просто длиннофокусный окуляр под 2" посадку?

Это не совсем так.
Телескоп ТАЛ150К мы изначально предлагали как визуальный и преобразователь фокуса к нему не разрабатывали. К остальным телескопам серии ТАЛ-К преобразователи фокуса были разработаны, но до конкретных изделий, в силу ряда причин, доведены не были.
Поскольку у телескопов Шмидта-Кассегрена, менискового Кассегрена Д.Д. Максутова и телескопов моей системы различные аберрации поля, надо думать, применение редукторов фокуса, рассчитанных для одной схемы телескопа, даст худшие результаты в применении их к другой схеме. Это имеет отношение, прежде всего, к размерам поля хороших изображений. На оси же, понятно, качество изображения пострадать не должно. Думаю, что поле зрения диаметром порядка 10-15 угловых минут Вы получите с любым иностранным редуктором фокуса, установленным на надлежащем расстоянии от фокальной плоскости. Что у Вас будет дальше этого поля, не зная конструктивных параметров редуктора, сказать трудно, скорее всего, качество изображения будет низким из-за большой разницы в полевых аберрациях между моей системой и системой Шмидта-Кассегрена. При этом важно еще, чтобы основные параметры телескопа: диапазон диаметров действующего отверстия и светосила, с которыми применяется ваш редуктор, совпадали с параметрами используемого вами телескопа. Меня не удивляют сообщения об успешном использовании преобразователей фокуса от CELESTRON на менисковых Кассегренах, поскольку полевые аберрации этих телескопов различаются не очень существенно. С моей системой ситуация в корне иная и она приводит не к усложнению, а к упрощению оптической схемы преобразователя фокуса.
Наилучшей схемой преобразователя фокуса для телескопа моей системы, работающего в широком диапазоне спектра 400-850 нм, является схема из трех одиночных линз, сгруппированных в единый механический узел, установленный на относительно небольшом расстоянии от фокальной плоскости - 50-55 мм. Такая схема позволяет обеспечить эквивалентный относительный фокус f/6,3-5,5 и угловое невиньетированное поле зрения порядка 1,3 градуса (примерно такое же, как у CELESTRON), причем эффективный размер пятна рассеяния в пределах указанного диапазона спектра на краю поля зрения не превышает 23-25 мкм (для моделей телескопа, параметры которых приведены выше). В центре поля эффективное пятно не превышает 13-15 мкм. Примерно 1/3- 1/4 часть углового поля 1,3 градуса можно использовать, при необходимости, для визуальных наблюдений. Конструкция преобразователя фокуса для более узкого спектрального диапазона 436-768 нм (или видимого) может быть упрощена до двух оптических элементов.
Никаких асферических поверхностей схема такого редуктора не содержит.
В ближайшее время мы надеемся завершить работы над опытным образцом преобразователя фокуса к телескопу ТАЛ250К и испытать его в действии. С уважением.
Ю.А.Клевцов

Уважаемый господин Клевцов!

Спасибо большое Вам заобстоятельную информацию! Уточните, пожалуйста, еще два момента.

1. Означает ли "единый механический узел, установленный на относительно небольшом расстоянии от фокальной плоскости - 50-55 мм", что Ваш редуктор крепится где-то на торце подвижной втулки фокусировщика? И вообще, может ли (и должен ли) принципиально редуктор перемещаться при наводке на резкость?

2. Говоря о "поле зрения диаметром порядка 10-15 минут", Вы имеете в виду исходный фокус или уже преобразованный (уменьшенный)? Я прикидываю линейное поле зрения после редуктора - какое f' надо взять?

Спасибо.

Несколькими постами ранее писалось

" В ближайшее время мы надеемся завершить работы над опытным образцом преобразователя фокуса к телескопу ТАЛ250К и испытать его в действии. С уважением.
Ю.А.Клевцов"

Есть ли какие изменения ? Когда стоит ожидать?

В настоящее время закончена его разработка и начата подготовка производства.
О конкретных сроках пока говорить преждевременно.

Я так понимаю - редуктор так и не появился для широкой публики?
Подскажить, что из импортного удачней пркрутить ?
Сколько времени прошло - наверняка уж ктонибудь что то сделал?

Выше сказанное относилось к редуктору для ТАЛ-250К. Этот редуктор давно разработан и выпускается. Редуктор же для 200К до серии пока так и не дошел.

До нас доходила информация о попытках ЛА самостоятельного изготовления редукторов для 200К из подручных средств, типа объективов от биноклей. Но что там у них при этом получалось неизвестно.

Можно ли редюсер и фокусер от ТАЛ250 поставить на ТАЛ200, и сколько они будут стоить? И какие сроки изготовления и как сделать заказ?

Нет, нельзя.

А какой же тогда редюсер подойдет для ТАЛ200?

Только свой родной.

На форуме в разделе Астрофотография есть снимки пользователя passer_by сделанные в связке
ТАЛ200К + МР-2 НПЗ.
Можете это прокомментировать?

http://npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=8887&st=480