ФОРУМ
Помощь/Help Поиск/Search Участники/Participants Календарь/Calendar |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Мицар Vs Тал-100r (или Даже 100rs), Муки выбора первого телескопа
lawman |
Отправлено: 3 Oct 2006, 00:17
|
Unregistered |
Приветствую уважаемых любителей астрономии и прошу помощи в выборе моего первого телескопа.
Астрономией увлекаюсь давно (правда по книжкам:)) и давно собираюсь купить телескоп. Наконец-то решил больше не тянуть... Двое суток напролет сидел в сети, изучил массу ресурсов, касающихся телескопов, в т.ч. соответсвующие разделы основных астрофорумов, данный форум изучил "от корки до корки", некоторые топики по несколько раз, однако некоторые вопросы у меня вс? же остались... ...Вначале кратко о том, какие задачи предстоит решать: - планируется наблюдение как солнечной системы, так и дипскаев в равной мере; - на первых эпапах - визуальное наблюдение, но в дальнейшем очень хочу освоить астрофотографию; - зимой наблюдение в основном в городских условиях с балконов (их два - на север и на юг), изредка - выезд; с весны - регулярные выезды; -о себе: опыта наблюдений нет вообще (только огромное желание), не технарь (гуманитарий чистой воды:)), проживание - Новосибирск (Академгородок); примерный лимит на покупку телескопа - порядка 10тыс.руб., ну или немного больше (в финансах сжат, но в случае реально обоснованных доп.затрат - готов разоряться:)) Итак, какие ж вопросы меня гложут (сразу уточню - основная моя дилемма: Мицар или ТАЛ-100R... или может даж на ТАЛ-100RS замахнуться?): 1. Выбор между монтировкой с ручным управлением (МТ-1) и с электроприводом по полярной оси (МТ-1С): когда этот привод реально нужен (только ли для астрофотографии, особенно с долгими выдержками? а для визуальных наблюдений?), а когда без него можно спокойно обойтись (насколько проблематична астрофотография пр наличии ручного привода?)? И еще: говоря про МТ-1С, нельзя не упомянуть про пульт к ней. Те же вопрсы: в каких случаях он реально нужен, а когда без него можно вполне обойтись? Насколько я понял, его можно впоследствии отдельно докупить и подключить к МТ-1С? 2. Обе монтировки (МТ-1 и МТ-1С) в равной мере подходят для каждого из трех указанных телескопов и имеют вполне достаточную жесткость (даже для ТАЛ-100RS? прошу особо уточнить про пригодность этих монтировок для ТАЛ-100RS, учитывая что это рефрактор с достаточно большой парусностью)? Я конечно понимаю, что МТ-3S вне конкуренции, но давайте ее здесь рассматривать не будем - дороговата она. Интересуют именно МТ-1 и МТ-1С 3. Что есть диаметр фокусировщика и в чем его значимость, что он дает (извиняюсь за, по всей видимости, очень глупый вопрос, но вс? же...)? У Мицара и ТАЛ-100R он равен 1,25", а у ТАЛ-100RS два диаметра - 2" и 1,25". Как я понял, единственное отличие ТАЛ-100RS от ТАЛ-100R - наличие у первого дополнительно 2"фокусировщика с большим ходом. Вопросы: так в чем же плюс наличия двух диаметров фокусирорвщика? чем 2" лучше 1,25" ? 4. Этот вопрос задавался 1000 раз, но я вновь его подниму: рефлектор и рефрактор, ну какой скоп вс? же лучше выбрать в кач-ве универсального (и визуал, и фото; и солнечн.сист. и дипскай)?! При равной апертуре в рефрактор действительно "можно больше увидеть"? Это так? И именно поэтому они дороже рефлекторов при прочих равных? 5. Здесь, на форуме, неоднократно встречал утверждение, что ТАЛ-100R лучше, чем Мицар, подходит для наблюдений с балкона. Что вообще под этим имеется ввиду? Чем лучше-то? В одном из топиков (точно не помню в каком) было указано, что ТАЛ-100 - рефрактор гораздо предпочтительней, чем Мицар - рефлектор, при наблюдениях с балкона ЗИМОЙ, поскольку восходящие потоки теплого воздуха от дома и от наблюдателя делают наблюдение на Мицаре практически невозможным, в то время как в ТАЛ-100 - без проблем. При зимних наблюдениях с балкона разница действительно столь ощутима? 6. В соответствии с прайсом, стоимость монтировки МТ-1 - 3105р., а МТ-1С - 4485р. (т.е. разница в цене - 1380р.). Единственное различие между телескопами Мицар и Мицар-М - то, что у первого монтировка МТ-1, а у второго - МТ-1С, при этом первый стоит (в уже готовой комплектации) - 8611р, а второй - 13082р. (т.е. разница в цене - 4471р.). Где логика? В сучае отсутствия оной, можно ли трубу и монтировку приобрести порознь (ибо экономия в таком случае составит 4471-1380=3091руб.)? 7. Вообще, более общий вопрос: трубу, монтировку и стойку можно приобрести порознь? Как я понимаю - можно? Тогда уточните, пожалуйста, насколько верны мои расчеты: - труба ТАЛ-1 (4255р.) + стойка ТАЛ-1 (1610р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 10350руб. - труба ТАЛ-100R (6785р.) + стойка ТАЛ-100R (1955р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 13225руб. - труба ТАЛ-100RS (8280р.) + стойка ТАЛ-100R (1955р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 14720р. Уточняю: это расчеты при покупке каждого элемента по отдельности. В таком случае, при приобретении ТАЛ-100RSM получается экономия 4324руб. (14720р. против 19044 за ту же готовую комплектацию, согласно прайса), я прав? Извиняюсь, что нагородил такое количесво вопросов, некоторые из которых отчасти похожи на те, что уже задавались на форуме ранее, но с несколько иными акцентами. Заранее выражаю признательность всем, кто окажет помощь в мо?м нелегком выборе )) С уважением, Леонов Денис. |
|
VKR |
Отправлено: 3 Oct 2006, 08:55
|
||||||||||||||
Группа: Members Сообщений: 121 Пользователь №: 126 Регистрация: 8 Feb 2005 |
По мере своих способностей попробую ответить на Ваши вопросы:
С приводом наблюдать гораздо удобнее, особенно на больших увеличениях. С этой монтировки можно снимать планеты, Луну и Солнце с окулярным увеличением, для астрофото с длинными выдержками она не подойд?т, да и слабовата.
С ТАЛ-100 эта монтировка будет работать почти на пределе, а парусность в принципе у Мицара тоже большая.
2" фокус?р позволяет применять 2" окуляры, т.е существенно увеличить поле зрения пр наблюдениях Дипов, кроме того 2" фокус?р выполнен гораздо качественнее 1.25".
Да, действительно, при равной апертуре рефрактор покажет побольше, и контрастность изображения будет выше(планеты). Кроме того у рефрактора нет вечно пылящегося ГЗ.
Это мои топики, действительно, зимой рефрактор вне конкуренции, хотя проблемы и есть, но наблюдать вполне возможно.
Как здесь уже неоднократно отмечалось, логики в прайс-листе действительно мало
Я обычно приобретаю порознь, хотя, например, ТАЛ-125 в комплекте стоит гораздо дешевле, чем порознь . Этот вопрос(приобретения) надо решать с работниками магазина.
По-моему вс?. Может работники НПЗ что-нибудь добавят. Виктор. P.S. Денис, если хотите подробнее - напишите в личку, я дам телефон, в разговоре можно будет подробнее объяснить. |
||||||||||||||
lawman |
Отправлено: 3 Oct 2006, 17:29
|
Unregistered |
Спасибо большое, Виктор, за точные и информативне ответы. В личку Вам я написал.
Да, действительно, было б интересно, если б работники НПЗ что-нибудь еще добавили. Прошу пояснить/уточнить по монтировке: Виктор, Вы пишете "с ТАЛ-100 эта монтировка будет работать почти на пределе, а парусность у Мицара в принципе тоже большая". Во-первых, Вы имеете ввиду здесь МТ-1 или МТ-1С? Последняя вс? же попрочнее будет, как я понимаю. Во-вторых, коль у Мицара тоже большая парусность, а МТ-1 (не говоря уж о МТ-1С) для него вполне хороши, то... И, кстати, в этом топике http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=120 Анатолий Агеев давал перечень - какие телескопы с какими монтировками поставляются "по умолчанию", т.е. в готовом комплекте. И вот что интересно: в комплект поставки ТАЛ-100RM входит как раз МТ-1С, т.е. она для данного телескопа вполне хороша. А согласно прайса, приведенного здесь - http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=20 - ТАЛ-100RSM также поставляется, в том числе, и с монтировкой МТ-1С. То есть, как я понимаю, МТ-3S - вещь отличная и вне конкуренции, но вс? же и МТ-1С для ТАЛ-100 вполне нормальный вариант?... Ну а если с этим телескопом МТ-1С "будет работать почти на пределе", почему ж тогда она с ним поставляется?... Пояснения на эту тему было б очень интересно услышать от Агнатолия Агеева. С уваженим, Денис. |
|
VKR |
Отправлено: 3 Oct 2006, 20:20
|
||
Группа: Members Сообщений: 121 Пользователь №: 126 Регистрация: 8 Feb 2005 |
Говоря "почти на пределе..." я имел в ввиду не вес, а длину трубы, ТАЛ-100 заметно длиннее ТАЛ-1. "Почти на пределе" также означает, что монтировка вполне удовлетворительно нес?т трубу(для визуальных наблюдений), а нагрузки на не? не превышают расч?тных, поэтому монтировка с ним и поставляется. По поводу МТ-1 - есть ещ? один неприятный момент - микрометренный винт часовой оси там не червячный, и позволяет следить за объектом в пределах 4 грд., т.е. минут 15-20, после чего Вам придется прекращать наблюдения, скручивать винт обратно, и заново наводиться. |
||
Kirkun |
Отправлено: 3 Oct 2006, 23:21
|
||||
Unregistered |
Раньще на не? и 200К сажади и ничего наблюдали люди
В мае я выбирал для одних хороших людей телескоп, и также присматривался к тал-100, так мне тоггда сказали, что его вроде уже нет на МТ-1С, так что лучше уточнить, остались ли вообще на заводе некоплектные МТ-1С. |
||||
|
agas |
Отправлено: 5 Oct 2006, 00:12
|
Группа: Admin Сообщений: 1972 Пользователь №: 5 Регистрация: 10 Oct 2003 |
Денис! Рекомендации здесь простые. С одной стороны ТАЛ-100R лучше чем ТАЛ-1, но хуже чем ТАЛ-100RS. С другой ? МТ-1С лучше, чем МТ-1, но хуже МТ-3S. Так что вопрос выбора сводится к вопросу о Ваших финансовых возможностях.
Хотя, в принципе, можно конечно ТАЛ-100RS поставить и на МТ-1. Но удовольствия от наблюдений при этом будет несравненно меньше, чем в случае МТ-1С, не говоря уж об МТ-3S. А ведь для чего мы занимаемся наблюдениями ? именно для получения удовольствия! -------------------- Анатолий
|
Powered by Invision Power Board(U) v1.2 © 2003 IPS, Inc.