ФОРУМ
Помощь/Help Поиск/Search Участники/Participants Календарь/Calendar |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Купил ТАЛ. Что делать?, Подготовка телескопа к работе
npgor |
Отправлено: 29 Feb 2004, 15:01
|
Unregistered |
Приобрел через сайт НПЗ ТАЛ-100RS. Телескоп пришел быстро, через неделю после перевода денег. Имеются два замечания по доставке:
1. Заказывал телескоп на стойке, пришел на треноге. Непорядок, однако. 2. Перевозчик (Желдорэкспедиция) - не очень хороший. Первое, что заявили: "Мы за сохранность ваших стекляшек не отвечаем. Мы за доставку отвечаем ." Когда увидел коробку, понял, почему. На коробке - многочисленные следы подошв. Но телескоп не пострадал - упакован очень хорошо, можно сказать - тщательно. Теперь о телескопе, который почему-то выпущен в позапрошлом году. Внутри труба серая - покрыта слоем пыли! У объектива слой пыли нарушен. Видимо, объектив надолго снимали. Зачем? На объективе имеются: -несколько мелких бугорков. Они выглядят как мельчайшие брызги, но при попытке протереть их салфеткой, понимаешь, что они твердые. -на внутренней поверхности в центре - то ли кольцевая царапина, то ли волосок прилип, то ли диафрагма отражается, пока не понял. Кроме того - туманное пятнышко, как будто пальцем лапнули. Вопрос: Надо ли пытаться снять объектив, почистить его и трубу? Или это не сильно влияет на качество изображения? Пытался оценить, в соответстии с рекомендациями http://www.skywatcher.ru/edu_test.shtml?edu качество оптики. Наводился на Арктур. Дифракционная картинка неправильная. Кольца видны только в секторе градусов этак 60-70 вверх от кружка. Грешу на диагональное зеркало. Когда его протирал салфеточкой от пыли, оно слегка шевелилось, даже побрякивало. Вопрос: Как правильно закрепить и настроить зеркало? Не решаюсь начать разборку узла без получения указаний специалистов. При малейшей попытке крутить рукоятки фокусера или винтов тонких движений, начинается жуткая тряска, затихающая секунд через 20-30. Становится понятно, что фотографирование невозможно в принципе. Да и визуально наблюдать тяжело. Вопрос: Что надо подкрутить, разобрать-собрать, затянуть и пр., чтобы уменьшить неприятный эффект? Не смотря на указанные недостатки, телескопом доволен. Было 2 дня(т.е. ночи) неплохой погоды, уже успел посмотреть: 1. 5 полос на Юпитере (3 светлых, 2 темных) 2. Прохождение спутника перед Юпитером. Правда сам спутник при этом не видно, но тень его видна. 3. Увидеть, что спутников у Юпитера больше четырех. 4. Временами было видно деление Кассини. 5. Пейзажи на Луне днем. Венеру, правда, днем не нашел. С уважением, Николай. |
|
agas |
Отправлено: 2 Mar 2004, 00:29
|
Группа: Admin Сообщений: 1972 Пользователь №: 5 Регистрация: 10 Oct 2003 |
Уважаемый Николай!
Спасибо за обстоятельный отзыв о нашей продукции. Постараемся учесть все Ваши замечания. А по поводу Ваших вопросов могу сказать следующее. По порядку: Относительно стойки-треноги. Вообще-то основная масса ТАЛ-100RS (около 95%) идет в комплекте с треногой. Видимо на момент отправки не было в наличии готовых комплектов со стойкой, поэтому и отправили с треногой. Хотя, конечно же, это непорядок, и если это для Вас действительно важно, Вы можете предъявить претензию о замене. Относительно перевозчика. Согласен, что ?Желдорэкспедиция? перевозчик может быть не самый аккуратный, но зато один из самых дешевых, да и претензий к его основной обязанности (четкой и быстрой доставке) у нас пока не было. Ну а повышенный риск повреждения товара приходится компенсировать более тщательной его упаковкой. Далее. О серости внутри трубы. Очень маловероятно чтобы это была пыль. Скорее всего, так смотрится некачественная черная эмаль, которой покрыта внутренность трубы. А непосредственно около объектива труба смазана противоосыпочной смазкой, что и создает визуальный эффект ?нарушенного слоя пыли?. По поводу дефектов покрытия линз объектива. Те дефекты которые Вы описали являются очень незначительными и на качество изображения никак не сказываются. Но в принципе, при желании, Вы можете объектив снять и почистить и его, и внутренность трубы. Здесь можно дать две рекомендации: первая ? перед снятием пометьте риской положение объектива на трубе, чтобы потом установить его в прежнее положение; и второе - не пытайтесь разбирать объектив, он зафиксирован на герметике. О качестве изображения. Чтобы исключить влияние диагонального зеркала посмотрите дифракционную точку без него, т.е. снимите весь узел диагонального зеркала, вместо него вставьте переходник на 1.25? с окуляром. Если картина не изменится, значит, дело в объективе. По поводу закрепления диагонального зеркала. Да, действительно, оно закреплено не жестко (во избежание тепловых деформаций), а просто поджимается сзади фигурной пружиной (которую можно увидеть, открутив четыре винта крепления крышки корпуса диагоналки). Так что пусть этот люфт Вас не смущает. По поводу вибраций при манипулировании с органами управления. Чтобы минимизировать этот эффект необходимо прежде всего надежно зажать (зафиксировать) все зажимные винты, в том числе на ногах, на хомутах, на монтировке и т.п. Также надо заметить, что эти вибрации со временем будут уменьшаться, по мере приработки механизмов перемещения. И в заключение необходимо отметить, что радует то, что несмотря на отмеченные недостатки Вы все же остались довольны данным телескопом, а потому желаю Вам дальнейших успешных наблюдений с его помощью. Если будут еще какие-то неясности, пишите, постараемся ответить на все Ваши вопросы. -------------------- Анатолий
|
npgor |
Отправлено: 2 Mar 2004, 15:54
|
Unregistered |
Спасибо за разъяснения и рекомендации.
Я тут еще сам сообразил: подложил шайбочки под зажимные винты предметного столика и сильно закрутил. Теперь он служит как элемент, увеличиваюший жесткость треноги. Понемногу привыкаю, вижу уже 7 полос на Юпитере. С уважением, Николай. |
|
npgor |
Отправлено: 13 Mar 2004, 00:33
|
Unregistered |
Пользуясь не частыми прояснениями, продолжил тестирование телескопа.
1. Вибрацию удалось сильно уменьшить. Вибрация в горизонтальной плоскости (а может в плоскости, перпендикулярной полярной оси) затихает секунд за 10-15, в других направлениях - за пару секунд. 2. Убрал диагональное зеркало, вставил окуляр напрямую в фокусер, требуемой картинки не получил. Просто все перевернулось. Кстати, лирическое отступление: на форумах, где рефлекторщики ругают рефракторы, утверждается, что на ТАЛ-100 нельзя убрать диагональное зеркало. Льзя! Но с ним гораздо удобней глазам, голове и шее. Поэтому дальше наблюдал с зеркалом. 3. Попробовал тест с расфокусировкой изображения. Пришел в уныние. Посмотрел описание картинок, которые дают различные дефекты оптики, похожего не нашел. Как на этом форуме можно прикрепить картинку, тоже не нашел. Описываю словесно: Перед фокусом (ближе к объективу) картинка выглядит как при неспокойной атмосфере. Толстое неровное с углами внешнее кольцо и хаос во внутренней области. Я вначале на атмосферу и грешил. Но успехи в борьбе с вибрацией позволили заметить, что атмосфера не при чем. При отсутствии вибрации и фиксации глаза относительно окуляра нет беспорядочного мелькания лучиков. Внешнее кольцо вообще практически не меняется, а во внутренней области есть плавные изменения изображения, по мере перемещения звезды в поле зрения. Можно было бы подумать на шероховатость поверхности, но когда перебрался через фокус на другую сторону (дальше от объектива - позади фокуса), картинка сильно изменилась. Толстое неровное яркое внешнее кольцо осталось, но внутри оказалась правильная система тоненьких бледных колец на фиолетовом фоне. Кольца очень слабые. При движении звезды в поле зрения иногда возникает интересный эффект. Перемещающаяся дифракционная картинка от звезды как бы проезжает по стоячей намного более маленькой дифрационной картинке. Как бы через маленькую лупу. 4. Вырезал дифрагму 5 см. Картинка по обе стороны следующая - кружок в центре, внутреннее кольцо и толстое более яркое внешнее кольцо. Позади фокуса внутри внешнего кольца слабый фиолетовый фон. Что бы это все значило? И что делать? С уважением, Николай. |
|
npgor |
Отправлено: 13 Mar 2004, 14:41
|
Unregistered |
Сегодня днем, решив, что часть эффектов может быть вызвана пылью или запотеванием окуляров и зеркала, в очередной раз их почистил. Заодно проверил по деревьям на другом берегу озера имевшееся у меня подозрение на неправильную настройку зеркала. Навел телескоп с зеркалом на верхушку одного из деревьев. Зафиксировал трубу. Убрал зеркало.
Вставил окуляр в фокусер. Сфокусировал. Посмотрел - изображение сдвинулось. Опять навел на то же дерево. Вынул окуляр. Поставил зеркало. Вставил в зеркало окуляр. Сфокусировал. Изображение опять сдвинулось (уже, естественно, в другую сторону). Сдвиг примерно 1/5 поля зрения, т.е. около 3 минут. Делаю вывод - зеркало слегка не так установлено. Интересно, это все считается в пределах нормы? А что означает фраза из руководства по эксплуатации: "Обеспечивает высокое качество изображения с пределом разрешения на дифракционном уровне" ? С уважением, Николай. |
|
agas |
Отправлено: 13 Mar 2004, 20:04
|
Группа: Admin Сообщений: 1972 Пользователь №: 5 Регистрация: 10 Oct 2003 |
Уважаемый Николай!
Относительно дифракционной точки. Очень трудно со слов представить полную ее картину, поэтому было бы хорошо, если бы Вы все же поместили бы сюда ее изображение. Делается это просто - при ответе нажимаете кнопку IMG и в появившемся окошке вводите путь на сайт, где лежит рисунок. Если все-таки Вам это не удастся, то можете просто переслать картинки мне на мыло. Относительно смещения изображения при снятии и установке зеркала. Это вполне допустимо и на качество изображения никак не влияет. Вот если бы при этом изображение предмета вообще уходило бы из поля зрения, то тогда это был бы повод для беспокойства. А так, это вполне нормальное явление, возникающее из-за суммирования погрешностей изготовления деталей и сборки, и неизбежных люфтов в сопряжении компонентов. Такое явление присутствует в большей или меньшей степени во всех образцах изделий. А фраза "Обеспечивает высокое качество изображения с пределом разрешения на дифракционном уровне" говорит о том, что объектив телескопа обладает такими малыми аберрациями, что фактически разрешение телескопа определяется лишь дифракционными явлениями, возникающими на оправе объектива. Влияние этих явлений, естественно, тем меньше чем больше диаметр объектива. Предельное (дифракционное) разрешение любого телескопа в секундах примерно равно 140/D (D ? диаметр в мм). То есть, например, в ТАЛ-100 можно разрешить (разглядеть) две звезды на угловом расстоянии 1.4? друг от друга, а в телескоп диаметром 1м ? 0.14? (если бы не мешала атмосфера). -------------------- Анатолий
|
npgor |
Отправлено: 21 Mar 2004, 17:03
|
Unregistered |
Уважаемый Анатолий!
Если бы я знал, на каком из сайтов имеются картинки, показывающие примерно то же, что я вижу в свой телескоп, я бы конечно на них сослался. К сожалению, я таких сайтов не знаю. Переслать через почту форума тоже не получится, т.к. почтовая система форума также не умеет загружать картинки с локального диска (только с сайта). Попробовал переслать картинку обходным путем, загрузив ее в профиль вместо фотографии (там-то есть кнопочка для загрузки с диска). Но картинка при этом режется до 64х64 пикселя, и увидеть там что-либо становится невозможно. Можно выгрузить картинку на starlab.ru (тамошний форум загружает картинки). Либо, если Вы сообщите мне адрес своей электронной почты, перешлю Вам картинку с комментариями для размещения на этом форуме. Спрашивая про обеспечения высокого качества изображения, я хотел узнать, является ли вот вот такой результат теста с расфокусировкой обязательным для телескопов ТАЛ или это вопрос везения. Прошу извинить за назойливость. С уважением, Николай. |
|
agas |
Отправлено: 22 Mar 2004, 08:55
|
Группа: Admin Сообщений: 1972 Пользователь №: 5 Регистрация: 10 Oct 2003 |
Да, так должно быть в идеале, но в реальности такой картинки не всегда удается добиться. Вследствие дефектов стекла, поверхностей, остаточных децентрировок реальная картина может отличаться от данной. Важна мера этого отличия. Поэтому желательно бы глянуть на реальную картинку.
-------------------- Анатолий
|
Guest |
Отправлено: 29 Mar 2004, 21:57
|
Unregistered |
Почти успокоился. Осталось только непонятным, почему внешнее кольцо во много раз шире и ярче внутренних.
С уважением, Николай. |
|
agas |
Отправлено: 30 Mar 2004, 07:54
|
Группа: Admin Сообщений: 1972 Пользователь №: 5 Регистрация: 10 Oct 2003 |
Так и должно быть. Для иллюстрации вот такая расчетная картинка зафокала?
Присоединённое изображение -------------------- Анатолий
|
Guest |
Отправлено: 30 Mar 2004, 22:25
|
Unregistered |
На крышке объектива имеется отверстие диаметром 3см , прикрытое заглушкой. Подозреваю, что это для наблюдения за Солнцем.
Анатолий, как Вы считаете, если поставить солнечный фильтр и убрать заглушку, можно ли будет смотреть на Солнце? С уважением, Николай. |
|
agas |
Отправлено: 31 Mar 2004, 07:56
|
Группа: Admin Сообщений: 1972 Пользователь №: 5 Регистрация: 10 Oct 2003 |
Можно. Главное не забыть про фильтр.
-------------------- Анатолий
|
Powered by Invision Power Board(U) v1.2 © 2003 IPS, Inc.