ФОРУМ


  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Мицар Vs Тал-100r (или Даже 100rs), Муки выбора первого телескопа
lawman
Отправлено: 3 Oct 2006, 00:17
Quote Post


Unregistered









Приветствую уважаемых любителей астрономии и прошу помощи в выборе моего первого телескопа.
Астрономией увлекаюсь давно (правда по книжкам:)) и давно собираюсь купить телескоп. Наконец-то решил больше не тянуть... Двое суток напролет сидел в сети, изучил массу ресурсов, касающихся телескопов, в т.ч. соответсвующие разделы основных астрофорумов, данный форум изучил "от корки до корки", некоторые топики по несколько раз, однако некоторые вопросы у меня вс? же остались...

...Вначале кратко о том, какие задачи предстоит решать:
- планируется наблюдение как солнечной системы, так и дипскаев в равной мере;
- на первых эпапах - визуальное наблюдение, но в дальнейшем очень хочу освоить астрофотографию;
- зимой наблюдение в основном в городских условиях с балконов (их два - на север и на юг), изредка - выезд; с весны - регулярные выезды;
-о себе: опыта наблюдений нет вообще (только огромное желание), не технарь (гуманитарий чистой воды:)), проживание - Новосибирск (Академгородок); примерный лимит на покупку телескопа - порядка 10тыс.руб., ну или немного больше (в финансах сжат, но в случае реально обоснованных доп.затрат - готов разоряться:))

Итак, какие ж вопросы меня гложут (сразу уточню - основная моя дилемма: Мицар или ТАЛ-100R... или может даж на ТАЛ-100RS замахнуться?):
1. Выбор между монтировкой с ручным управлением (МТ-1) и с электроприводом по полярной оси (МТ-1С): когда этот привод реально нужен (только ли для астрофотографии, особенно с долгими выдержками? а для визуальных наблюдений?), а когда без него можно спокойно обойтись (насколько проблематична астрофотография пр наличии ручного привода?)?
И еще: говоря про МТ-1С, нельзя не упомянуть про пульт к ней. Те же вопрсы: в каких случаях он реально нужен, а когда без него можно вполне обойтись? Насколько я понял, его можно впоследствии отдельно докупить и подключить к МТ-1С?
2. Обе монтировки (МТ-1 и МТ-1С) в равной мере подходят для каждого из трех указанных телескопов и имеют вполне достаточную жесткость (даже для ТАЛ-100RS? прошу особо уточнить про пригодность этих монтировок для ТАЛ-100RS, учитывая что это рефрактор с достаточно большой парусностью)? Я конечно понимаю, что МТ-3S вне конкуренции, но давайте ее здесь рассматривать не будем - дороговата она. Интересуют именно МТ-1 и МТ-1С smile.gif
3. Что есть диаметр фокусировщика и в чем его значимость, что он дает (извиняюсь за, по всей видимости, очень глупый вопрос, но вс? же...)? У Мицара и ТАЛ-100R он равен 1,25", а у ТАЛ-100RS два диаметра - 2" и 1,25". Как я понял, единственное отличие ТАЛ-100RS от ТАЛ-100R - наличие у первого дополнительно 2"фокусировщика с большим ходом. Вопросы: так в чем же плюс наличия двух диаметров фокусирорвщика? чем 2" лучше 1,25" ?
4. Этот вопрос задавался 1000 раз, но я вновь его подниму: рефлектор и рефрактор, ну какой скоп вс? же лучше выбрать в кач-ве универсального (и визуал, и фото; и солнечн.сист. и дипскай)?! При равной апертуре в рефрактор действительно "можно больше увидеть"? Это так? И именно поэтому они дороже рефлекторов при прочих равных?
5. Здесь, на форуме, неоднократно встречал утверждение, что ТАЛ-100R лучше, чем Мицар, подходит для наблюдений с балкона. Что вообще под этим имеется ввиду? Чем лучше-то?
В одном из топиков (точно не помню в каком) было указано, что ТАЛ-100 - рефрактор гораздо предпочтительней, чем Мицар - рефлектор, при наблюдениях с балкона ЗИМОЙ, поскольку восходящие потоки теплого воздуха от дома и от наблюдателя делают наблюдение на Мицаре практически невозможным, в то время как в ТАЛ-100 - без проблем. При зимних наблюдениях с балкона разница действительно столь ощутима?
6. В соответствии с прайсом, стоимость монтировки МТ-1 - 3105р., а МТ-1С - 4485р. (т.е. разница в цене - 1380р.). Единственное различие между телескопами Мицар и Мицар-М - то, что у первого монтировка МТ-1, а у второго - МТ-1С, при этом первый стоит (в уже готовой комплектации) - 8611р, а второй - 13082р. (т.е. разница в цене - 4471р.). Где логика? В сучае отсутствия оной, можно ли трубу и монтировку приобрести порознь (ибо экономия в таком случае составит 4471-1380=3091руб.)?
7. Вообще, более общий вопрос: трубу, монтировку и стойку можно приобрести порознь? Как я понимаю - можно? Тогда уточните, пожалуйста, насколько верны мои расчеты:
- труба ТАЛ-1 (4255р.) + стойка ТАЛ-1 (1610р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 10350руб.
- труба ТАЛ-100R (6785р.) + стойка ТАЛ-100R (1955р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 13225руб.
- труба ТАЛ-100RS (8280р.) + стойка ТАЛ-100R (1955р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 14720р.
Уточняю: это расчеты при покупке каждого элемента по отдельности. В таком случае, при приобретении ТАЛ-100RSM получается экономия 4324руб. (14720р. против 19044 за ту же готовую комплектацию, согласно прайса), я прав?

Извиняюсь, что нагородил такое количесво вопросов, некоторые из которых отчасти похожи на те, что уже задавались на форуме ранее, но с несколько иными акцентами.
Заранее выражаю признательность всем, кто окажет помощь в мо?м нелегком выборе smile.gif))

С уважением, Леонов Денис.
Top
VKR
Отправлено: 3 Oct 2006, 08:55
Quote Post



***

Группа: Members
Сообщений: 121
Пользователь №: 126
Регистрация: 8 Feb 2005



По мере своих способностей попробую ответить на Ваши вопросы:
QUOTE (lawman @ 3 Oct 2006, 00:17)
1. Выбор между монтировкой с ручным управлением (МТ-1) и с электроприводом по полярной оси (МТ-1С): когда этот привод реально нужен (только ли для астрофотографии, особенно с долгими выдержками? а для визуальных наблюдений?), а когда без него можно спокойно обойтись (насколько проблематична астрофотография пр наличии ручного привода?)?
И еще: говоря про МТ-1С, нельзя не упомянуть про пульт к ней. Те же вопрсы: в каких случаях он реально нужен, а когда без него можно вполне обойтись? Насколько я понял, его можно впоследствии отдельно докупить и подключить к МТ-1С?
С приводом наблюдать гораздо удобнее, особенно на больших увеличениях. С этой монтировки можно снимать планеты, Луну и Солнце с окулярным увеличением, для астрофото с длинными выдержками она не подойд?т, да и слабовата.
QUOTE
2. Обе монтировки (МТ-1 и МТ-1С) в равной мере подходят для каждого из трех указанных телескопов и имеют вполне достаточную жесткость (даже для ТАЛ-100RS? прошу особо уточнить про пригодность этих монтировок для ТАЛ-100RS, учитывая что это рефрактор с достаточно большой парусностью)? Я конечно понимаю, что МТ-3S вне конкуренции, но давайте ее здесь рассматривать не будем - дороговата она. Интересуют именно МТ-1 и МТ-1С smile.gif
С ТАЛ-100 эта монтировка будет работать почти на пределе, а парусность в принципе у Мицара тоже большая.
QUOTE
3. Что есть диаметр фокусировщика и в чем его значимость, что он дает (извиняюсь за, по всей видимости, очень глупый вопрос, но вс? же...)? У Мицара и ТАЛ-100R он равен 1,25", а у ТАЛ-100RS два диаметра - 2" и 1,25". Как я понял, единственное отличие ТАЛ-100RS от ТАЛ-100R - наличие у первого дополнительно 2"фокусировщика с большим ходом. Вопросы: так в чем же плюс наличия двух диаметров фокусирорвщика? чем 2" лучше 1,25" ?
2" фокус?р позволяет применять 2" окуляры, т.е существенно увеличить поле зрения пр наблюдениях Дипов, кроме того 2" фокус?р выполнен гораздо качественнее 1.25".
QUOTE
4. Этот вопрос задавался 1000 раз, но я вновь его подниму: рефлектор и рефрактор, ну какой скоп вс? же лучше выбрать в кач-ве универсального (и визуал, и фото; и солнечн.сист. и дипскай)?! При равной апертуре в рефрактор действительно "можно больше увидеть"? Это так? И именно поэтому они дороже рефлекторов при прочих равных?
Да, действительно, при равной апертуре рефрактор покажет побольше, и контрастность изображения будет выше(планеты). Кроме того у рефрактора нет вечно пылящегося ГЗ.
QUOTE
5. Здесь, на форуме, неоднократно встречал утверждение, что ТАЛ-100R лучше, чем Мицар, подходит для наблюдений с балкона. Что вообще под этим имеется ввиду? Чем лучше-то?
В одном из топиков (точно не помню в каком) было указано, что ТАЛ-100 - рефрактор гораздо предпочтительней, чем Мицар - рефлектор, при наблюдениях с балкона ЗИМОЙ, поскольку восходящие потоки теплого воздуха от дома и от наблюдателя делают наблюдение на Мицаре практически невозможным, в то время как в ТАЛ-100 - без проблем. При зимних наблюдениях с балкона разница действительно столь ощутима?
Это мои топики, действительно, зимой рефрактор вне конкуренции, хотя проблемы и есть, но наблюдать вполне возможно.
QUOTE
6. В соответствии с прайсом, стоимость монтировки МТ-1 - 3105р., а МТ-1С - 4485р. (т.е. разница в цене - 1380р.). Единственное различие между телескопами Мицар и Мицар-М - то, что у первого монтировка МТ-1, а у второго - МТ-1С, при этом первый стоит (в уже готовой комплектации) - 8611р, а второй - 13082р. (т.е. разница в цене - 4471р.). Где логика? В сучае отсутствия оной, можно ли трубу и монтировку приобрести порознь (ибо экономия в таком случае составит 4471-1380=3091руб.)?
Как здесь уже неоднократно отмечалось, логики в прайс-листе действительно мало huh.gif
QUOTE
7. Вообще, более общий вопрос: трубу, монтировку и стойку можно приобрести порознь? Как я понимаю - можно? Тогда уточните, пожалуйста, насколько верны мои расчеты:
- труба ТАЛ-1 (4255р.) + стойка ТАЛ-1 (1610р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 10350руб.
- труба ТАЛ-100R (6785р.) + стойка ТАЛ-100R (1955р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 13225руб.
- труба ТАЛ-100RS (8280р.) + стойка ТАЛ-100R (1955р.) + монтировка МТ-1С (4485р.) = 14720р.
Уточняю: это расчеты при покупке каждого элемента по отдельности. В таком случае, при приобретении ТАЛ-100RSM получается экономия 4324руб. (14720р. против 19044 за ту же готовую комплектацию, согласно прайса), я прав?
Я обычно приобретаю порознь, хотя, например, ТАЛ-125 в комплекте стоит гораздо дешевле, чем порознь rolleyes.gif . Этот вопрос(приобретения) надо решать с работниками магазина.
По-моему вс?. Может работники НПЗ что-нибудь добавят.
Виктор.
P.S. Денис, если хотите подробнее - напишите в личку, я дам телефон, в разговоре можно будет подробнее объяснить.

PMEmail Poster
Top
lawman
Отправлено: 3 Oct 2006, 17:29
Quote Post


Unregistered









Спасибо большое, Виктор, за точные и информативне ответы. В личку Вам я написал.
Да, действительно, было б интересно, если б работники НПЗ что-нибудь еще добавили.

Прошу пояснить/уточнить по монтировке:
Виктор, Вы пишете "с ТАЛ-100 эта монтировка будет работать почти на пределе, а парусность у Мицара в принципе тоже большая".
Во-первых, Вы имеете ввиду здесь МТ-1 или МТ-1С? Последняя вс? же попрочнее будет, как я понимаю.
Во-вторых, коль у Мицара тоже большая парусность, а МТ-1 (не говоря уж о МТ-1С) для него вполне хороши, то...
И, кстати, в этом топике http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=120 Анатолий Агеев давал перечень - какие телескопы с какими монтировками поставляются "по умолчанию", т.е. в готовом комплекте.
И вот что интересно: в комплект поставки ТАЛ-100RM входит как раз МТ-1С, т.е. она для данного телескопа вполне хороша. А согласно прайса, приведенного здесь - http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=20 - ТАЛ-100RSM также поставляется, в том числе, и с монтировкой МТ-1С.
То есть, как я понимаю, МТ-3S - вещь отличная и вне конкуренции, но вс? же и МТ-1С для ТАЛ-100 вполне нормальный вариант?...
Ну а если с этим телескопом МТ-1С "будет работать почти на пределе", почему ж тогда она с ним поставляется?...
Пояснения на эту тему было б очень интересно услышать от Агнатолия Агеева.

С уваженим, Денис.
Top
VKR
Отправлено: 3 Oct 2006, 20:20
Quote Post



***

Группа: Members
Сообщений: 121
Пользователь №: 126
Регистрация: 8 Feb 2005



QUOTE (lawman @ 3 Oct 2006, 17:29)

Виктор, Вы пишете "с ТАЛ-100 эта монтировка будет работать почти на пределе, а парусность у Мицара в принципе тоже большая".
Во-первых, Вы имеете ввиду здесь МТ-1 или МТ-1С? Последняя вс? же попрочнее будет, как я понимаю.
Во-вторых, коль у Мицара тоже большая парусность, а МТ-1 (не говоря уж о МТ-1С) для него вполне хороши, то...
И, кстати, в этом топике http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=120 Анатолий Агеев давал перечень - какие телескопы с какими монтировками поставляются "по умолчанию", т.е. в готовом комплекте.
И вот что интересно: в комплект поставки ТАЛ-100RM входит как раз МТ-1С, т.е. она для данного телескопа вполне хороша. А согласно прайса, приведенного здесь - http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=20 - ТАЛ-100RSM также поставляется, в том числе, и с монтировкой МТ-1С.
То есть, как я понимаю, МТ-3S - вещь отличная и вне конкуренции, но вс? же и МТ-1С для ТАЛ-100 вполне нормальный вариант?...
Ну а если с этим телескопом МТ-1С "будет работать почти на пределе", почему ж тогда она с ним поставляется?...

Говоря "почти на пределе..." я имел в ввиду не вес, а длину трубы, ТАЛ-100 заметно длиннее ТАЛ-1. "Почти на пределе" также означает, что монтировка вполне удовлетворительно нес?т трубу(для визуальных наблюдений), а нагрузки на не? не превышают расч?тных, поэтому монтировка с ним и поставляется. По поводу МТ-1 - есть ещ? один неприятный момент - микрометренный винт часовой оси там не червячный, и позволяет следить за объектом в пределах 4 грд., т.е. минут 15-20, после чего Вам придется прекращать наблюдения, скручивать винт обратно, и заново наводиться.
PMEmail Poster
Top
Kirkun
Отправлено: 3 Oct 2006, 23:21
Quote Post


Unregistered









QUOTE
Ну а если с этим телескопом МТ-1С "будет работать почти на пределе", почему ж тогда она с ним поставляется?...

Раньще на не? и 200К сажади ohmy.gif и ничего наблюдали люди smile.gif
QUOTE
И вот что интересно: в комплект поставки ТАЛ-100RM входит как раз МТ-1С, т.е. она для данного телескопа вполне хороша. И вот что интересно: в комплект поставки ТАЛ-100RM входит как раз МТ-1С, т.е. она для данного телескопа вполне хороша.

В мае я выбирал для одних хороших людей телескоп, и также присматривался к тал-100, так мне тоггда сказали, что его вроде уже нет на МТ-1С, так что лучше уточнить, остались ли вообще на заводе некоплектные МТ-1С.
Top
agas
Отправлено: 5 Oct 2006, 00:12
Quote Post



*****

Группа: Admin
Сообщений: 1972
Пользователь №: 5
Регистрация: 10 Oct 2003



Денис! Рекомендации здесь простые. С одной стороны ТАЛ-100R лучше чем ТАЛ-1, но хуже чем ТАЛ-100RS. С другой ? МТ-1С лучше, чем МТ-1, но хуже МТ-3S. Так что вопрос выбора сводится к вопросу о Ваших финансовых возможностях.
Хотя, в принципе, можно конечно ТАЛ-100RS поставить и на МТ-1. Но удовольствия от наблюдений при этом будет несравненно меньше, чем в случае МТ-1С, не говоря уж об МТ-3S. А ведь для чего мы занимаемся наблюдениями ? именно для получения удовольствия! smile.gif


--------------------
Анатолий
PMEmail Poster
Top

Topic Options Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll


 

контактная информация

Россия, 630049, г. Новосибирск,
ул. Дуси Ковальчук, 179/2

Справочная предприятия
(383)216-08-37

Отдел снабжения
(383)216-08-48
(383)236-77-31

Отдел продаж
(383)225-58-96
(383)216-08-15

Instagram

представительство


В Москве:
msk@npzoptics.ru

работа с клиентами

Качество и обслуживание:
service@npzoptics.ru

Продажи по России:
npzkanc@ponpz.ru
salesru@npzoptics.ru

Export operations:
sales@npzoptics.ru

техническая поддержка

admin@npzoptics.ru

АО "НПЗ" в составе
Холдинга Швабе
Государственной корпорации
"Ростех"