ТАЛ-1 / Tal-1

Дублирую сообщение, которое разместил на СтарЛабе:

Уважаемые специалисты-разработчики!
Помогите пожалуйста разобраться, совсем запутался.

Снял все зеркала для промывки (после осенних наблюдений на них появился налет в виде высохших мельчайших капелек воды - это вообще нормально?), а после установки только диагонального (без главного), заметил что оно не концентрично по отношению к отверстию для окуляра..
Вертикальная концентричность вроде регулируется закреплением одного из верхних или нижних винтов крепления растяжки и ослаблением противоположного, а горизонтальная - удлиннением посадки зеркала юстировочными винтами..
Но я боюсь что при дальнейшей юстировке уже с главным зеркалом все опять собъется
Кроме того если открутить установочный винт, зеркало проворачивается вместе с ним вокруг своей оси и не понятно как его точно расположить

Есть ли способ все сделать проще?

И вот еще, есть-ли хоть какая-нибудь выгода, если оставить только две растяжки вместо 4х?

Спасибо!

По Вашему сообщению мне стало понятно, что Вы снимали диагональное зеркало вместе с растяжками. Поэтому в качестве первой операции предлагаю установить диагоналку с растяжками на прежнее место и четырьмя винтами вывести центральную втулку в центр трубы хотя бы на глаз, для чего попеременно ввинчивайте и вывинчивайте противоположные винты. После того, как центральная втулка будет на глаз в центре, натяните растяжки попеременно четырьмя винтами, естественно не сбивая центрального положения втулки.
Вы можете поэкспериментировать и оставить всего две растяжки, тогда при наблюдении ярких объектов у вас в изображении будет всего два луча под углом 1800, а не четыре под углом 900, но делать это я Вам не советую, т. к. узел диагонального зеркала потеряет жесткость в перпендикулярной плоскости и диагоналка сможет провернуться вокруг оставшихся двух винтов.
Юстировка производится следующим образом: глядя во втулку фокусировщика, размещают глаз таким образом, чтобы оба ее конца были видны концентрично. Не меняя положение глаза, устанавливают диагональное зеркало так, чтобы ее центр был виден в центре втулки фокусировщика. Этого можно добиться перемещением диагоналки вдоль оси и поворотом ее вдоль этой же оси. Не нарушая концентричности, наклоните диагональное зеркало с помощью трех юстировочных винтов, предварительно ослабив центральный винт так, что отражение главного зеркала в нем было концентричным. Далее, наклоняя главное зеркало с помощью юстировочных винтов, добейтесь, чтобы отражение диагонального зеркала в главном было концентричным.
Вот, в принципе, и все.

А налет в виде высохших капелек воды это следствие конденсации паров воды при температурных перепадах ? ничего страшного в этом нет.

Желаю удачи.

У меня на основном зеркале ТАЛ2 тоже остаток от конденсата, достаточно сильно заметен. Как посоветуете поступить?

Уважаемый Вассо!

Если телескоп достаточно старый и налет от конденсата и пыли стал отчетливо заметен, то зеркала можно почистить. Методика этого процесса достаточно подробно изложена в ?Руководстве по эксплуатации? которым комплектуется каждый телескоп. В частности там на странице 24 сказано:

Так и действуйте.
Удачи!

Большое спасибо за ответ, agas.

Мой телескоп комплектовался инструкцией только на английском языке, и этот фрагмент не отложился у меня в памяти.

Однако, меня беспокоит момент установки зеркала обратно в трубу. Как проводить юстировку? Не возникнет ли проблем с этим?

Уважаемый Вассо!

Вам определенно надо почитать руководство! Его можно скачать, например, отсюда:

http://www.astronomer.ru/data/telescope/manuals/tal-2.rar

Там все эти вопросы подробно расписаны. Действуйте как там рекомендуется и никаких проблем не будет!

Большое спасибо в т.ч. за руководство!

Увыжаемые господа !
Есть ли существенные отличия в телескопе ТАЛ-1 выпуска 1988 г. от нынешнего изделия ?
Спасибо

С 1988 года в конструкции телескопа было довольно много конструктивных изменений, но из наиболее существенных можно отметить следующие.

1. Монолитная алюминиевая труба была заменена на составную, из стального листа.
2. В монтировке появился механизм подъема по широте.
3. В старой конструкции фокальная плоскость была утоплена внутри фокусировщика на ~15 мм (сейчас она совпадает с выходным торцом). Кроме того, посадочный диаметр окуляра был изменен с 32 мм на 31.75. Вследствие этих причин старые и новые окуляры не взаимозаменяемы.
4. Расстояние между главным зеркалом и диагональным сейчас на 30 мм меньше.

В этой связи вопрос. Окуляры Мицара 1984 годы совершенно истерлись. Есть желание заменить их на новые. Как Вы посоветуете переделать трубу Мицара? Переделать фокусер я не смогу. Можно укоротить трубу и придвинуть зеркало на 25 - 30 мм к диагональному. Можно переместить диагональное зеркало и окулярный узел на столько же мм к главному. Что лучше и проще? На сколько точно мм придвигать? Разница в диаметрах старого и нового фокусеров, я думаю, не существенна.
С уважением, Мирали.

Уважаемый Мирали!
К сожалению, я не смогу дать однозначного ответа на Ваш вопрос. Дело в том, что за эти 20 лет в конструкции телескопа, как я уже говорил, было довольно много изменений и сказать, например, какой именно в 84 году был размер между главным и диагональным зеркалами сейчас затруднительно. Поэтому необходимую величину подвижки Вам придется определить самостоятельно. Для этого необходимо в Ваших окулярах измерить расстояние от полевой диафрагмы до опорного торца. В новых окулярах полевая диафрагма совпадает с плоскостью опорного торца. Разница этих измерений и даст ту искомую величину, на которую должен быть уменьшен размер между зеркалами. А какое конкретно зеркало перемещать, главное или диагональное, решать опять же Вам. Перемещение главного зеркала потребует подрезки и расточки трубы, а следовательно доступа к соответствующему станочному парку. Перемещение диагоналки же потребует слесарных работ, связанных с переносом точек крепления растяжек, переноса фокусировщика с прорезанием для него нового отверстия и засверловки по месту отверстий под винты для его крепления.

Но возможны и другие варианты решения данной проблемы. Можно заказать целиком новую трубу в сборе, или с оптикой, или без нее. Тем более учитывая тот факт, что за 20 лет эксплуатации зеркальные покрытия тоже, скорее всего, требуют обновления. Это решение было бы самое простое и надежное, но естественно, оно связано с повышенными финансовыми затратами.

Уважаемый господин Парко!
Спасибо за обстоятельный ответ. Зеркала Мицара менять пока не хочется - они в хорошем состоянии, их недавно внимательно осматривали специалисты Сантела и заключили, что в переалиминировании они не нуждаются. Меня заинтетересовал вопрос замены трубы. Сколько может стоить труба Мицара без оптики (в прайсе смотрел, не нашел), как можно ее заказать и получить в Москве?
Еще раз спасибо за ответ. Может быть, легендарный Мицар еще послужит?

А уж если покупать оптику - то уж лучше я дождусь Добсона из соседней темы
С уважением, Мирали.

Уважаемый Мирали!
Действительно, стоимости трубы без оптики в прайсе нет. Но там есть цена трубы в сборе ? 3700, и если от нее отнять стоимость зеркала ? 1900, то останется 1800, а если еще отнять стоимость диагоналки в сборе, то сумма уменьшится примерно до 1000 руб. Вроде так?

Но конкретную стоимость можно узнать, написав на npz@ngs.ru и оговорив, что конкретно Вам нужно. Там же можно будет выяснить и условия доставки.

Уважаемый господин Парко! Еще раз спасибо за ответ, буду думать.
PS Прочитал свое предыдущее письмо, и стало стыдно за обилие ошибок. Вроде, по жизни, неграмотностью не страдаю, а тут...
С уважением, Мирали.

Подскажите, пожалуйста, вот что. Имеется ТАЛ-1 (не "М", то есть без часового механизма). Можно ли приобрести отдельно (от монтировки) часовой механизм и смонтировать его дома самостоятельно на имеющейся монтировке? Реально это сделать в домашних условиях? Спасибо!