Тал 150п

Прошу подсказать знающих и понимающих. Проблема следующая. Осенью 2003г., будучи начинающим любителем купил свой первый телескоп ТАЛ 150П. Сразу обнаружилось, что телескоп разъюстирован. Попытка наблюдать планеты оказались безуспешными. В частности, марс в дни противостояния. В поле зрения можно было видеть лишь малюсенький диск размером, примерно, два миллиметра. Попытка самостоятельно сделать юстировку (по рекомендациям в различных источниках) несколько улучшили картину, но не кардинально. В конце марта - начале апреля наблюдая юпитер видел яркий белый диск размером с очень маленькую горошину, на которой скорее угадывались две темные полоски. Понятно, что на диске такого маленького размера никаких деталей больше просто не поместится. Да, наблюдения провожу на даче, в отсутствие засветки, состояние атмосферы хорошее. Увеличение от 30x до 240x. Так вот, вопрос. Неужели, в телескоп с апертурой 150мм планеты действительно выглядят такими крошками, без намека на детали, или же это проблема юстировки. И если так, то возможно ли юстировку телескопа осуществить у специалистов, и кто этим (в Москве) занимается.
Спасибо...

Уважаемый Lev! Должен Вам сказать, что видимый размер планет не зависит от степени разъюстировки телескопа. Чтобы увеличить видимые размеры планет нужно поднять увеличение с помощью линзы Барлоу и более короткофокусных окуляров. Но имейте в виду, что поднимать увеличение выше 2D (т.е. 300 крат в Вашем случае) бессмысленно ? никаких новых деталей Вы при этом не увидите.

А степень юстировки лучше оценивать по какой либо яркой звезде находящейся в центре поля зрения - если изображение звезды круглое, без явных признаков деформации и ?хвостов?, то значит и юстировка нормальная.

А то, что планеты ?выглядят такими крошками?, так в этом во многом виноват и психологический фактор. Например, в настоящее время диск Юпитера равен 43?. В телескоп с увеличением 240х его диск уже будет около 3 градусов. А это почти в 6 раз больше чем размер Луны видимый невооруженным глазом! Невероятно, но факт!

А чтобы научиться видеть какие-то подробности на дисках планет необходимо обладать немалым опытом наблюдения и терпением. Побольше наблюдайте, читайте сообщения опытных наблюдателей в форумах, набирайтесь опыта и поверьте, постепенно, со временем Вы будете видеть деталей все больше и больше!

Удачи!

Спасибо за полный и ясный ответ.
Да, и еще. Я в настоящий момент пользую объектив с фокусным расстоянием 6,3 мм, что дает мне увеличение примерно 120x. Добавляя линзу Барлоу x2 получаю максимальное увеличение 240x. Однако, при этом изображение становится нечетким, границы размыты. Существуют ли в природе объективы с фокусным расстоянием менее 6,3мм (для ТАЛ 150П) и является ли нечеткость и размытость границ следствием применения ЛБ или, точнее, следствием недолжного качества ее оптики.
С уважением,
Lev

Так, Lev, прежде всего Вам надо твердо усвоить, что такое объектив и что такое окуляр! Объектив - это та, самая главная часть любого телескопа, которая собирает лучи от звезд и строит их изображение в фокальной плоскости. Объективы бывают линзовые (рефракторы) и зеркальные (рефлекторы). У Вас именно рефлектор с зеркальным объективом с фокусом 750 мм.

Второй обязательной частью любого телескопа является окуляр. Окуляр - это, по сути, просто лупа, с помощью которой мы глазом (или оком, отсюда и название ?окуляр?) рассматриваем то изображение, которое построил нам объектив. Чем меньше фокусное расстояние окуляра, тем больше его увеличение, а значит и увеличение всего телескопа. Как известно, чтобы определить видимое увеличение телескопа надо разделить фокусное расстояние объектива на фокусное расстояние окуляра. И казалось бы, используя очень короткофокусные окуляры можно было бы достичь очень высоких значений увеличения ? ну действительно что мешает Вам взять окуляр с фокусом 1 мм и получить увеличение 750 крат? А если еще линзу Барлоу добавить? Но увы! Такой фокус не удастся! Нельзя поднимать увеличение до бесконечности. Существует предел. И называется он ?дифракционный предел?. И проистекает он из такого физического явления как дифракция. Не вдаваясь глубоко в недра теоретической и физической оптики можно сказать что, дифракция начинает сказываться примерно с увеличения численно равного диаметру объектива телескопа. И проявляется это именно в нерезкости, нечеткости наблюдаемого изображения. И чем выше увеличение, тем это нечеткость сильнее. И будь даже оптика идеального качества, этого явления, увы, не избежать? Единственный способ уменьшения влияния дифракции - это увеличивать диаметр объектива. А отсюда и вечное стремление астрономов заиметь ?дырку? побольше!

А окуляры с фокусным расстоянием меньшим 6.3 мм конечно же существуют, но только приобретя его будьте готовы к тому, что изображение у Вас станет еще более размытым и малоконтрастным (хотя и большим по размеру)!

Большое спасибо. Действительно.........перепутал Гоголя с Гегелем...объектив с оккуляром. Мдааа, становлюсь рассеянным :-)
Спасибо.

Для вашего телескопа подойдут любые окуляры.На них сушествует стандарт.
Так что выбирайте что вам больше понравится и по цене конечно.

На тал-2 поставил 6,5мм по Луне - 185* - вид замечательный :rolleyes: . А потом думаю - дай по приколу и лб*4 поставлю :blink: ... - итог 740*... мутновато, но эффект потрясающий!! Видно, да еще как - как будто летишь на самолете над горами :o :o :lol: !! Да еще если вспомнить качество лб*4 :angry: . По марсу эффект хуже - уж больно мутно :huh: .
Так что максимальные увеличения вешь очень относительная - факторов много: апертура (а точнее относительное отверстие), оптическая система, окуляр (качество и схема), объект наблюдения ну и ее величество атмосфера!!

Но конечно против свойст света не попрешь - дифракционный предел наступает.. Но обычно состояние атмосферы уравнивает всех и останавливает всех на 200-250* <_< .

Да, Луна это самый благодатный объект для наблюдений (ввиду множества мелких высококонтрастных деталей), позволяющий значительно форсировать увеличение телескопа и прощающий многие дефекты оптики. Но тем не менее, никаких новых деталей при таких повышенных увеличениях уже не увидишь, просто видимый размер картинки будет больше (но и более размытый).

Народ стал я счастливым обладателем сего телескопа, но попался он мне с инглишной документацией

Вот... вот полистал я ее полистал...нефига не понятно
Стал искать в нете ...есть названия похожие...не совсем то...там после П еще что-то идет...

Есть вопрос какая монтировка с этим телескопом идет? у меня она не тренога... и еще странно но с телескопом идет 25 и 10 мм окуляры, а вроде как написано должно быть 25 и 7.5 =)

Вот, и все же документацию не мешало бы доработать...что куда подсоединять...куда светофильтры пихать...

Посмотрите для начала здесь:
http://www.teleskops.ru/1/3-1.php

Супер...многое стало ясно... кстати забыл сказать я бу брал телескоп
судя по документации законсервирован он был 9.2000...и как теперь выяснилось комплектуется он мм не так как щас аналоги...а именно

Монтировка МТ-1
В комплекте идет не 7,5 а 10 мм окуляр

Вот...Несколько вопросиков если можно
1 монтировка не слабая для этого телескопа?
2 Возможно ли для нее часовой привод прикрепить?
3 Какое минимальное фокусное расстояние можно использовать с этим телескопом в объективе?
4 какой фирмы посоветуете окуляры меньше 6.3?
5 Стоит ли использовать линзы Барлоу больше 2х?
6 Вашу продукцию ( окуляры, филтры, всякие насадки штатифы и т.п. одним словом мелочь) можно покупать по почте?

Вы, забыли указать и какой именно телескоп Вы приобрели. Я понял что ТАЛ-150П, правильно?
А по вопросам:
1.Монтировка конечно старовата, сейчас он идет на МТ-3S. Но для визуала вполне потянет.
2. Нет. Привод там несъемный.
3.??? Не понял о чем речь. Если о окулярах, то минимальный фокус 2.5-3 мм.
4. Это зависит от Вашего кошелька. Естественно, чем дороже тем лучше?
5. Для окуляра 6.3мм ? нет.
6. По поводу приобретения мелочевки напишите мне в личку, помогу?

для фото уже никак?

Да я тоже подумал что никак ведь на этой мт1 ход всего 4 градуса =(

Это имел ввиду... Просто пока путаюсь понятиях... и что 2,5 мм будет нормально показывать?

Кошелек, как у студента после учебы

Т.е. либо окуляр не меньше 6,3+барлоу больше 2х либо окуляр менбше 6.3 но барлоу не больше 2х так?

Как только денги появяться для свободной траты.... кстати а резинки на окуляры где можно купить?

кстати колонна 75 мм толщиной (померил пока был на обеде)

> Для фото уже никак?

Это смотря какое фото. Для Солнца и Луны вполне сойдет, а там где нужны длительные выдержки (и соответственно гидирование), нужно что-нибудь посерьезнее.

> и что 2,5 мм будет нормально показывать?

Это, опять же, смотря что смотреть. По Луне нормально. Ну еще, может быть, двойные?

> Т.е. либо окуляр не меньше 6,3+барлоу больше 2х либо окуляр меньше 6.3 но барлоу не больше 2х так?

Так.

> кстати а резинки на окуляры где можно купить?

А зачем их покупать? Новые окуляры все идут с резинками. А на старые их все равно не натянуть?

неудобно смотерть оптика от глаза пачкается
а по каким ценам у Вас мелочевка?

кстати а можно чертеж для моей монтировки где нибудь найти?