Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Официальный форум АО "НПЗ" > Телескопы ТАЛ / Telescopes TAL > Опрос...


Автор: agas 22 Oct 2003, 00:57
Уважаемые любители астрономии!

В связи с формированием плана выпуска продукции предприятием на следующий год, коллектив разработчиков хотел бы услышать ваше мнение относительно возможных дальнейших путей развития производства товаров для ЛА. У кого есть конкретные предложения и пожелания к заводу на этот счет - просьба высказывать, не стесняйтесь. В частности нас интересует следующий ряд вопросов:

1. Нужен ли выпуск 200 мм Ньютона. Если нужен, то с какими параметрами: относительное отверстие, наличие полевого корректора, нужен ли вариант с закрытой трубой, или еще что?

2. Каковы возможные пути дальнейшего развития линейки рефракторов? Сейчас есть ахромат ТАЛ-100R. Скоро появится ТАЛ-125R и возможно ТАЛ-125АПО. Нужен ли вариант ТАЛ-125 с апохроматическим корректором? А большие диаметры?

3. Выпуск каких аксессуаров, в дополнение к имеющимся, необходимо наладить в первую очередь?

Результаты этого опроса будут доведены до сведения руководства и тем самым повлияют на возможный путь дальнейшего развития предприятия в этом направлении.

Спасибо.

Автор: dvmak 22 Oct 2003, 01:39
Добрый день!

Может быть стоит подумать о 200мм Добсоне?
Понимаю, что вся идеология Добсонов противоречит всей технологической цепочке, сложившейся на заводе, но тем не менее...

Автор: Сергей 22 Oct 2003, 02:42
Уважаемые господа!

Очень хочу АПО!
И именно от НПЗ!

И цены умеренные! И качество/цена - всегда на высоте!


И еще... окуляры с подсветкой... бинокуляры для телескопов...
Но лучше без пластмассы и опасных упрощений, как говорится.
Военные технологии в любой точке мира в цене.

Спасибо за вашу продукцию!
С уважением,
Сергей

Автор: Journalist 22 Oct 2003, 04:26
Да, АПО - интересная тема. Я серьезно думал о его покупке, но пока не нашел приемлемого варианта. Чтобы ответить на вопрос ?нужен ли? нужно знать ? какой он будет (флюоритовый или ED) и сколь будет стоить, конечно. В Москве (а значит и по всей России, коль скоро есть посылочная торговля) и сейчас уже спокойно можно купить АПО от Vixen, от Pentax (появились недавно на их русском сайте за страшные деньги) и АПО-модели зрительных труб от Zeiss и Leica. Говорят, скоро выйдет китайский АПО от Скайвочерс. Кроме того, можно купить 15 см. АПО-объектив за 2К, кажется, а трубу и сборку заказать отдельно. Поэтому все будет, как обычно, определяться ценой. Что же предложит НПЗ в этих условиях? Крайне интересно! На мой взгляд, если 125 АПО (типа "ED") только труба с оптикой, будет стоить покупателю 2К ? это будет маленькая победа, если 4К ? маленькое поражение. Вот единичное мнение возможного потребителя, не продвинутого в вопросах оптики и рынка оптики.
И большие диаметры (больше 100), на мой взгляд, должны быть АПО, или полу-АПО. Я видел 15 см. Скайвочерс (1:9 кажется он) ? эта штука напоминает подъемный кран и не совместима с жизнью в семье smile.gif, хотя по цене доступна не только обладателям вилл.
Еще раз скажу - это лично мое мнение, возможно глубоко ошибочное. Но так мне сейчас кажется. Вы спрашивали - мы отвечаем.
Желаю больших успехов!

Автор: _ML_ 22 Oct 2003, 10:53
На мой взгляд, следует ориентироваться на самый большой сегмент "платежеспособной аудитории". Что нужно российскому потребителю, а что заграничному?

По поводу первого: наверное, было бы правильно выпустить 80-мм рефрактор (f/8-f/11) с ценой ~$150 , укомплектованный сравнительно хорошей монтировкой и кучей "прибамбасов" (парочка окуляров, фильтры и пр.). Такой "проще" продать и многие начинающие любители и школы и т.д. могли бы быть потенциально заинтересованы. Не надо гнаться за большой апертурой. И это хорошая альтернатива "Ньютонам". Не думаю, что АПО от НПЗ будет много дешевле Виксеновских и вряд ли завод сможет выиграть единичных потенциальных пользователей такой системы в России у заграничных производителей.

Что касается зарубежных астрономов-любителей, то тут ответ трудно дать, по крайней мере мне rolleyes.gif Рынок там значительно больше, а спектр предпочтений шире... С 80-мм рефрактором трудно будет потеснить тамошних "старожилов". Видимо, 125-мм входной зрачок у пользующегося неплохой репутацией ТАЛа будет хорошей альтернативой китайской продукции под разными марками. Не уверен относительно АПО - но при правильной цене 125-мм модель может сделать хороший прорыв на рынке, учитывая недавний успех 80-мм ED-рефрактора под маркой "Орион" всего за $429 позиционирующегося как АПО (сравнительно короткофокусная модель). В данном случае время решает все - думается, TALscopes будет радо представить такую модель скажем весной 2004 г. в пику китайцам, но тут немаловажную роль будет играть механика телескопов (исполнение самой трубы и аксессуаров), которая у НПЗ значительно уступает китайцам...

Возможно, представление зеркально-линзовых систем (с закрытой трубой) под маркой "ТАЛ" имеет неплохие шансы и на внутреннем и на внешнем рынке, но это опять только в случае хорошего исполнения всех узлов телескопа, и в данном случае с моей стороны является практически "гаданием" smile.gif Кстати, это единственная область, где китайцам с их рефракторами и "ньютонами" будет трудно соревноваться.

В качестве альтернативы готовому "добсону" можно было бы попробовать выпускать комплект зеркал для его сборки.

Автор: Эрнест 22 Oct 2003, 13:25
QUOTE
1. Нужен ли выпуск 200 мм Ньютона. Если нужен, то с какими параметрами: относительное отверстие, наличие полевого корректора, нужен ли вариант с закрытой трубой, или еще что?


Да нужен! И давно. Причем желательно в "длинном" (относительное 1:6) исполнении и двумя опциональными монтировками - компактной азимутальной (под Добсона) и экваториальной. То есть должна быть возможность купить как отдельно трубу, так и с одной из монтировок. Полевой корректор - опционально. Комлектация минимальным по размеру диагональным зеркалом (чистое без виньетирования поле - 3-4 мм), но наличие и в качестве дополнительного аксессуара большого (на поле 10-15 мм). Фокусер 1.25" и возможность покупки/установки 2".

QUOTE
3. Выпуск каких аксессуаров, в дополнение к имеющимся, необходимо наладить в первую очередь?


Дип-скай фильтры. Узкополосые солнечные фильтры. Гид для астрофото - рефрактор диаметром 60 с отностительным 1:10, арматурой для установки на трубу телескопа и возможностью двух тонких движений размахом в пару градусов. Экваториальная платформа для астрофото (с возможностью крепления к ней указанного выше гида). Автогид, как опциональная приставка к гиду. Окулярная камера 1.25". Адаптеры для цифровых фотоаппаратов.

Автор: Guest 22 Oct 2003, 16:01
Добрый день!
200-мм Ньютон выпускать нужно, 1:5 - 1:6 и именно на экваториальной монтировке с приводами по двум осям. Добсоны у нас в стране покупают пока плохо...
Я бы наладил выпуск 80-мм рефракторов 1:10 - 1:13....
150-ки делать большого смысла нет, а у 125-ки нужно сделать очень аккуратный фокусировочный узел, предусмотреть юстировку объектива...
Вариант с апокорректором не нужен для России, но может быть интересен для западного потребителя...
Что касается аксессуаров, то нужно освоить выпуск короткофокусных окуляров с современной оптической схемой и большим выносом зрачка и стеклянных солнечных фильтров.



Автор: DimoNNN 22 Oct 2003, 17:40
Здравствуйте!

Хотелось бы увидеть более широкую линейку светофильтров. Широко- и узкополосных, а также обычных цветных.

Кстати, неплохо было бы наполнить информацией страничку http://www.npzoptics.com/market/shopping/product_details.shtml?id=183&product_id=277.
Интересны характеристики, ГОСТы и зарубежные стандарты, графики.

Спасибо.

Автор: DimoNNN 22 Oct 2003, 17:55
Забыл сказать.

Мне кажется, для упешной конкуренции нужны модели с GO-TO. Тем более, что электроника сама по себе довольно дешева, а наценка на инструмент может быть заметной.

Автор: Сергей 22 Oct 2003, 18:59
Господа,

Я, как раз, "западный" потребитель.
АПО и GOTO - в массы!!! smile.gif


АПО с GOTO от НПЗ "здесь" вполне конкурентноспособный будет.
Но при очень аккуратной сборке. И минимальном содержании пластика

Автор: Eugene 22 Oct 2003, 23:51
Хотелось бывидеть в списке продукции нормальную по качеству изготовления экваториальную монтировку на 5-10 кг для астрофото, точностью 30-10". Окуляр-гид с подсветкой нитей, навесной гид с подсветкой 50-60 мм, полноаппертурные солнечные стеклянные фильтры. Окуляры на 2" - самых разных, просветление на стеклах сделать многослойным и более качественным, рефракторы на 80-150 АПО и не АПО - тоже неплохо бы, но с ценами не выше китайских и с не худшим качеством.

Автор: Антон Плаксин 23 Oct 2003, 02:56
Вс? здесь изложенное является моим личным мнением и благим пожеланием.

1. 200мм "Ньютон" безусловно нужен. Что касаемо параметров, то относительное отверстие 1:5 или 1:6. Можно делать в двух вариантах: с корректором и без. Закрытая труба не нужна.
Монтировка: Телескоп можно комплектовать как на экваториальной монтировке НПЗ, так и на варианте - монтировка Добсона. Название телескопа можно сделать как Альтаир-2 или Тал-200ПМ. Что-то в этом роде...

2. По поводу рефракторов, то выпуск апохроматов, а также 125мм рефракторов, как апохроматов, так и ахроматов, поддерживаю. Планировать более крупные ахроматы или апохроматы может быть на настоящее время пока и преждевременно.

3. К имеющимся аксессуарам можно было бы добавить фокусеры Крейфорда, можно расширить линейку светофильтров, искателей, гиды для астрофотографии, окуляры для гидов с подсветкой, окулярные камеры. Отдельно можно продавать комплекты оптики, оправы, трубы, кольца для крепления труб к платформе монтировок...

P.S. Хотелось бы, чтобы разработчики обратили внимание на конструкции уже имеющихся монтировок, чтобы улучшить их параметры, сгладить и устранить уже имеющиеся недостатки, разрабатывать более современные экваториальные монтировки с компьютерными системами.

Успехов!

Автор: CheNi 7 Nov 2003, 22:48
Пожелание скорее менеджерам завода: найти реселлера среди украинских фирм и не дарить соответствующий украинский рынок целиком китайцам. Тем более, говорилось, что производство телескопов и аксесуаров страдает от малых тиражей - есть возможность эти тиражи несколько увеличить за счет продаж в Украине (тем, кто считает, что такого рынка нет - китайцы так не считают).

Автор: Vladimir Nebotov 10 Nov 2003, 21:03
1. Нужен ли выпуск 200 мм Ньютона. Если нужен, то с какими параметрами: относительное отверстие, наличие полевого корректора, нужен ли вариант с закрытой трубой, или еще что?
1/6, более короткофокусный менее функционален (например для астрофото - кома сильнее будет портить поле) и более дорог в производстве, длиннофокусный уже громоздкий. Никаких корректоров - лишнее технологическое звено в пр-ве, лишняя потеря света и светорассеивание, лишний элемент для юстировки.

2. Каковы возможные пути дальнейшего развития линейки рефракторов? Сейчас есть ахромат ТАЛ-100R. Скоро появится ТАЛ-125R и возможно ТАЛ-125АПО. Нужен ли вариант ТАЛ-125 с апохроматическим корректором? А большие диаметры?
Можно привести параметры ТАЛ-125R? Насколько я понимаю это будет тоже ахромат. Нужен ли ему хромокорректор будет ясно после того, когда будет известна величина его хроматической абберации но, скорее всего, нет - дополнительный элемент поглощения света и светорассеивания зарежет контраст сильнее, чем без него но с хроматизмом, проще применять светофильтры на планетах а на дипскае хроматизм не помеха. Большие диаметры (150 мм) тоже интересны, но смогут ли они ощутимо побороть Синту по цене? Может сделать нестандартный ход и выпустить опытную партию одного 160..170 мм 1/8 и посмотреть как рынок воспримет самый большой из доступных ахроматов? Линейку рефраторов можно (и нужно) продолжить вниз - выпустить 80 мм и 60 мм, первый в коротко- (ок. 1/5..1/6) и длиннофокусном (ок. 1/10) варианте. Кстати короткофокусный вариант в пр-ве есть, это триплет с f 366 мм (куда он ставится упоминать не будем), и если для него создать легкосплавную оправу сохранив термокомпенсационные кольца, то цены ему как портативному короткофокуснику не будет. Насчет линейки АПО скорее всего придется подождать - доводы в руководстве никто всерьез вопринимать не будет до тех пор, пока ТАЛ-125АПО не получит успеха на рынке.

3. Выпуск каких аксессуаров, в дополнение к имеющимся, необходимо наладить в первую очередь?
1) Окуляр-гид или же гидировочную "юбку" под стандартные окуляры 1,25",
2) внеосевой гид (для 2" фокусеров),
3) новый набор светофильтров, т.к. старые слабоваты по качеству,
4) монтировку Добсона с универсальным креплением под трубы ТАЛ-1, ТАЛ-120, ТАЛ-150,
5) серию узкополосных фильтров (H-альфа, дипскай и т.д.),
6) линейку 2" окуляров (например 50, 35, 25 мм),
7) апгрейд старых моторизованных монтировок (замена двигателя на шаговый с новым редуктором + контроллер с прошивкой под один из стандартных интерфейсов + пульт + COM-разъем).

Автор: prinsib 22 Nov 2003, 15:18
QUOTE (DimoNNN @ 22 Oct 2003, 11:40)
Кстати, неплохо было бы наполнить информацией страничку http://www.npzoptics.com/market/shopping/product_details.shtml?id=183&product_id=277.
Интересны характеристики, ГОСТы и зарубежные стандарты, графики.

Характеристики светофильтров выложены на сайт. Спасибо за напоминание.

Автор: Николай 11 Jan 2004, 00:07
Мне кажется мобильный 80мм длиннофокусный рефрактор пользовался бы спросом. За бугром их производят, но к нам не поставляют, только короткофокусные. Наверное, самим не хватает. Сам я такой бы купил.

Автор: Kirill 23 Jan 2004, 02:46
Хотелось бы моторизированный привод оси склонений на монтировку МТ-3S.
А там и до GOTO недалеко.

Автор: Vladimir Nebotov 31 Jan 2004, 21:08
Прошло 3 месяца с начала опроса. Заводчане, ау! Будет ли толк от нашего траффика в этой теме? rolleyes.gif Куда движется производство телескопов? И как успехи в этом направлении? Поделитесь информацией, что нового.

Автор: agas 1 Feb 2004, 14:59
Да, действительно, пора бы уже подвести итоги опроса.
Прежде всего, хотелось бы поблагодарить всех, кто принял в нем участие, все высказанные пожелания были для нас очень важны и интересны. Они явились веским аргументом при обсуждении с руководством ближайших планов завода по выпуску товаров для ЛА.

Итак, что решено (конкретно по первоначальным вопросам):

1. Вроде, удалось убедить руководство в необходимости 200 мм Ньютона, но к сожалению, в связи с увеличившейся загрузкой производства, планы по его изготовлению пока отложены на более отдаленный срок.

2. Принято решение о разработке малого рефрактора ТАЛ-75R, 1:8, на базе ТАЛ-65.

3. Из аксессуаров в ближайшее время, в дополнение к имеющимся добавятся:

- линейка широкоугольных (60гр.) и сверхширокоугольных (80гр.) окуляров
- окуляр гид с подсвечиваемой сеткой
- внеосевой гид на базе этого окуляра
- полевой корректор на 2?
- ?поломанный? искатель

Относительно других пожеланий:
- Добсоны. Пока не планируются, увы?
- Полноапертурные солнечные фильтры. Это в ближайших планах.
- Привод на оси склонений и вариант GO-TO. Это в более отдаленной перспективе.

Ну и в заключение немного о сегодняшних новостях.

- Идет процесс отработки технологии сборки и юстировки первых опытных образцов ТАЛ-250К.

- Заканчивается изготовление оптики для ТАЛ-125. Параллельно идут оба варианта ? и R и АПО. Механика (одинаковая у обоих вариантов) практически вся готова. Была задержка со стеклом, теперь приходится наверстывать. Характеристики остались, как и планировались - 5?, 1:9. R ? классический ахромат, АРО ? флюоритовый дублет.

- Изготовлены опытные образцы новых широкоугольных окуляров. Идут работы по испытанию и устранению замечаний.

Автор: Vladimir Nebotov 3 Feb 2004, 07:01
>>Вроде, удалось убедить руководство в необходимости 200 мм Ньютона, но к сожалению, в связи с увеличившейся загрузкой производства, планы по его изготовлению пока отложены на более отдаленный срок.

Очень хорошо что отложили 200 мм Ньютон, может таки решатся делать заодно под него монтировку Добсона.

>>Принято решение о разработке малого рефрактора ТАЛ-75R, 1:8, на базе ТАЛ-65.

Малый рефрактор - давно пора! Идеальная вещь для начинающего, хороший искатель/гид для инструментов посерьезнее.
Что такое "полевой корректор"? Для Ньютонов с большой комой? Под какие относительные отверстия/диаметры?
Про 125-е рефракторы: ориентировочно когда планируется начало производства и хотя бы грубо (+/- 20%) можно озвучить на них планируемую цену, только трубы (на АПО можно не озвучивать если особо секретно)? rolleyes.gif
И как насчет узкополосных фильтров? sad.gif

Автор: agas 3 Feb 2004, 08:52
Да, "полевой корректор" или иначе "корректор комы" для светосильных Ньютонов ТАЛ-150П, ТАЛ-200П.

Ориентировочно производство ТАЛ-125 планируется начать весной этого года. Примерно тогда же определится и цена.

Узкополосники пока в перспективе.

Автор: Vladimir Nebotov 11 Feb 2004, 05:02
Анатолий, а можно поподробней про корректор комы - под какой вариант Ньютона он оптимален, под какой (по конструктиву) приемлем? Когда увидит первый свет в любительском (например моем 260 1/4,2) телескопе?

Автор: msh 11 Feb 2004, 19:24
Доброго времени суток!

Очень порадовало сообщение о планах выпуска 200 мм телескопа системы Ньютона . Есть надежда, что такой телескоп будет дешевле Хотелось узнать:

1. Можно ли будет приобрести отдельно
- только трубу
- только комплект зеркал
- примерные цены.
2. Массо-габартные характеристии трубы.
3. Срок начала выпуска.

С уважением, Михаил.

Автор: agas 16 Feb 2004, 22:01
Владимиру.
По корректору комы. Он считался для светосильных, параболических (1:5) Ньютонов ТАЛ-150П, ТАЛ-200П. Но подойдет и под любой другой, аналогичный, важно только чтобы при его установке был выдержан расчетный размер от фокальной плоскости телескопа.
Относительно сроков ? возможно, появится к Астрофесту.

Михаилу.
Относительно планов выпуска 200 мм Ньютонов говорить пока явно преждевременно, а тем более об их ценах. Естественно, если они начнут производиться то можно будет купить их как в сборе, так и отдельно трубу, зеркала и т.д.

Автор: art-xrom 29 Jul 2013, 19:04
1) Да, нужно.
а) Если цена трубы будет не высока (до 15000), то она конечно найдёт своего покупателя, так как зеркала у НПЗ отменные и следовательно качество хорошее.
б)Другой вопрос о монтировке.
Монтировка MT-3S подойдёт, но её цена высока, т.е всё же нужно думать о допсоне.
2) 150 АПО и 200 в живую не видел, надеюсь они нашли своих покупателей
3) аксессуары
а) Держатель для фотоаппарата актуален, так как можно использовать монтировку для ведения.
б) линейку 2" окуляров (например 50, 35, 25 мм),
в) Крышечки на искатели
г) Искатели с изломом
д) Корректор комы для рефлекторов Ньютона. 150 мм и выше (если будут)
е) Т-адаптеры для фотокамер
ж) электропривод для фокусировочного узла
4) Монтировка GOTO

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)