Хочу!
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Официальный форум АО "НПЗ" > Механика телескопов / Telescopes mechanics > Монтировка Mt-3s-2d |
| Автор: Vladimir Nebotov 20 Aug 2005, 07:18 |
| Что слышно о двухмоторной монтировке? Когда пойдет в серию, когда можно будет купить? Хочу! |
| Автор: agas 20 Aug 2005, 20:16 |
Тяжелый вопрос. Могу только сказать, что мы, как разработчики, свое дело сделали. Остальное зависит уже от завода, а он пока с запуском ее не особенно спешит.  Так что в ближайшее время ее ожидать пока не стоит... |
| Автор: Vladimir Nebotov 21 Aug 2005, 00:40 |
Ближайший - это до следующего Астрофеста? А не осталось ли там моделиста-конструктора от опытных обазцов? Я бы забрал.  |
| Автор: agas 22 Aug 2005, 17:07 |
| Так опытный образец-то и делался в единственном экземпляре. Я думал его забрать, да Лев не дает ? говорит, пока самим нужен, для отладки. |
| Автор: Guest_Vladimir Nebotov 24 Aug 2005, 18:41 |
| P.S. По-прежнему ХОЧУ MT-3S-2D. На EQ-6 уже в деле посмотрел, теперь хочу... Кстати посмотрите сюда, думаю Вам будет интересно: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=235.0 |
| Автор: agas 24 Aug 2005, 18:43 |
| За ссылку спасибо! Я уже видел эту информацию на Звездочете. Да, если там сделать замер за большее время, да вычесть постоянную составляющую, то может будет и лучше 10". А вообще, конечно, просто повезло человеку. У нас монтировки с периодикой 7-10" - одна из десяти. |
| Автор: Guest_Vladimir Nebotov 24 Aug 2005, 18:44 |
| А внутри завода этот момент как-то можно отследить? Есть какой-то метод контроля хода часовика? Или только по факту, после того как купил и на звезды навел? |
| Автор: agas 24 Aug 2005, 18:47 |
Нет, в настоящее время периодика, как таковая, на сборке не контролируется. Проверяются только плавность и мертвый ход. Но мы работаем над этим вопросом ? уже разработан стенд для аттестации монтировок по этому параметру. Это позволит в дальнейшем снабдить каждую монтировку паспортом с указанием замеренной ошибки, а кроме того, произвести и отбор их по данному параметру. Скажем, deluxe версия с периодикой не более 10?. Но уже, естественно, за другую цену?  |
| Автор: Nazgul 17 Oct 2005, 14:05 |
| Здраствуйте. Слыхал что на "Астрофесте" вы демонстрировали монтировку МТ-3S с двумя двигателями. Отсюда возникает вопрос, действительно ли существует такая монтировка и если да то хотелось бы узнать когда они поступят в продажу и сколько будут стоить? Ну и вобще, намного она отличается от своей предшествинеци? Спасибо. |
| Автор: Nazgul 17 Oct 2005, 18:22 |
| Да, еще вопрос, а возможна устоновка второго двигателя на монтировку МТ-3S? |
| Автор: agas 17 Oct 2005, 22:29 |
| Вообще-то по этому вопросу уже есть тема: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=282 И в теме про МТ-3S тоже есть много интересного: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=110&st=80 Могу добавить, что монтировка МТ-3S-2D является результатом глубокой модернизации монтировки MT-3S. И кроме второго привода там есть масса других изменений. Поэтому самостоятельный апгрейд монтировки МТ-3S до МТ-3S-2D невозможен. В настоящее время изготавливается первая промышленная партия этих монтировок. Но говорить о сроках продаж и цене пока преждевременно. |
| Автор: Nazgul 18 Oct 2005, 03:13 | ||
| Спасибо за ссылку . Более менее все понятно.
Но хотелось бы поподробней узнать о массе других изменений. И еще если можно оставти кординаты вашего Московского представительства или ссылочку дайте. А вобще где в Москве можно посмотреть Вашу продукцию в том числе и монтировку МТ-3С. Зарание большое спасибо. |
| Автор: parko 18 Oct 2005, 15:29 |
| Изменения довольно серьезные. Начиная с того, что ось склонений там теперь на подшипниках качения. А это значит что и сама ось и корпус ? другие. Кроме того, привода тоже изменены (и соответственно передаточные отношения и скорости). Соответственно и пульт другой (скорости 0.5, 1, 4, 16). А где можно посмотреть и купить нашу продукцию, все же есть на первой странице сайта: http://www.npzoptics.ru/partners/index.shtml |
| Автор: Nazgul 18 Oct 2005, 18:27 |
| Спасибо большое за ссылки и ответы. Хотелось бы конечно знать сроки выхода ее в продажу, но насколько я понял вы и сами не знаете. А время не ждет, труба без дела простаивает, придется наверное всеже брать китайскую, а там как Ваша МТ-3S-2D выйдет тогда и думать будем. Еще раз спасибо. |
| Автор: LeoD 8 Nov 2005, 15:10 |
| Уважаемые представители завода, можно попросить Вас, сделать несколько уточняющих комментариев, в связи с предстоящим выходом новой монтировки MT-3S-2D. В своей ценовой категории это кажется весьма заманчивым предложением. 1. Настройка полюса и ведение с помощью пульта по двум осям - очень замечательно, но будет ли предусмотрена штатная возможность подключения устройства к компьютеру/ноутбуку (в идеале конечно желательно по USB). 2. Если п1. предусматривается в комплекте, то разрабатывается ли к нему соответствующее программное обеспечение для управления наведения и ведения телескопа за объектом. По сути полноценная GoTo. Появление такой возможности позволяет не только визуально наблюдать ДипСкай, заниматься фотографированием, но и вести некоторую научную/исследовательскую работу в автоматическом режиме, наблюдая за небесными объектами на экране монитора. Конечно это уже давно существует в средних и крупных телескопах с солидной стоимостью, а также доработано некоторыми Кулибиными. Но думаю для подавляющего большинства ЛА такие возможности в серийной и доступной модели будут немаловажными. |
| Автор: agas 8 Nov 2005, 18:17 |
| Нет, на первоначальном этапе там никакого интерфейса не будет. Но в дальнейшем такой апгрейд планируется? |
| Автор: LeoD 8 Nov 2005, 23:40 |
| То есть купив монтировку 2D весной следующего года, я потом, позже смогу докупить интерфейс и работать с комьютером? Это устраивает. Леонид |
| Автор: BorisM 14 Nov 2005, 05:05 |
| Здравствуйте. А вот меня интересует такая вешь как встроенный пузырьковый уровень, очень удобная штука. Есть ли он в монтировке MT-3S-2D ? |
| Автор: agas 14 Nov 2005, 10:28 |
| Нет... |
| Автор: Guest 15 Nov 2005, 22:38 | ||
Здравствуйте. Прош?л уже месяц с момента как вы это написали. Не появилась ли какая-нибудь информация о стоимости и сроках поступления в продажу? А то уже не терпится  С Уважением, Борис. |
| Автор: agas 16 Nov 2005, 00:45 |
| Я знаю о высоком интересе к данному изделию. Поверьте, как только будут какие-то новости на этот счет, я об этом сразу же сообщу? Но думаю, что до нового года их не будет. |
| Автор: Валерий 20 Nov 2005, 19:57 |
| Очень грустные мысли... Монтировака 2D давно спроектирована, есть чертежи и даже сигнальный вариант в металле и представитель завода говорит, что раньше января изделия в магазине не будет - иными словами раньше марта 2006г. Удивительно, скоро 20 лет, как наша страна в рыночных отношениях, а работать не научились. Хочестся довести через Agasa до руководства НПЗ некоторые исторические факты: 1. Во время 2-й мировой войны в США сухогруз (судно) строилось за 3 дня!!! Путин нас всех тащит в ВТО - вы что думаете, что там вам будет легче с такой неповоротливостью? Или вы расчитываете, что ваше предприятие спасет российское министерство обороны? 2. Генри Форд говорил: - Я размещу любую часть своего производства автомобилей на любом предприятии со стороны, если окажется экономически обоснованным. Умный человек был - прислушайтесь!!! Если у вас не хватает собственных мощностей, так разместите заказ на других предприятиях России -ведь столько станков простаивает! Только не надо говорить, что примитивную (да примитивную!! по отношению к огромному количеству промышленных изделий) монтировку никто кроме вас сделать не сможет! Контролируйте только сборку, Ну на первых порах "червяка". Вы, когда разрабатывали свою 2D, наверняка расчитывали на ее продажу? Иначе на кой хрен? - деньги отмывать? Так вот уже полгода вы фактически несете убытки!!! И еще полгода будете нести!!! Недополученнаяя прибыль - это убыток! Я готов организовать размещение заказов на комплектующие в течение 1-го месяца. От прецизионного литья, до прецизионной обработки. В качестве оплаты - дадите пару монтировок. Если мое участие будет небольшим - общие наводки на заинтересованные предприятия - то бесплатно. Кстати, а была у НПЗ мысль купить чертежи Д6 у МНТЕС-МИКРО? Было бы еще лучше! И последнее... Сейчас коплю на Клевцова 250мм и хочется монтировку с GOTO. Клевцов по своим размерам идеально подходит под вилочную монтировку - аналогичные ( по размерам) американские все на вилочных монтировках, с ними удобнее - нет противовесов, на балконе проще... Почему Вы не стали разрабатывать такую монтировку? |
| Автор: Guest 21 Nov 2005, 20:01 | ||
Про исторические факты нужно очень осторожно говорить. Если каждые три дня со стапелей сходит одно судно, то это не значит. что оно было построено за три дня, ибо судов строится много. |
| Автор: Зануда 22 Nov 2005, 18:13 | ||
Если вы про сухогрузы "Либерти", то рекомендую вспомнить ещ? и об их качестве и репутации у моряков. Впрочем, вернн?мся к нашим баранам. За неимением зв?зд на небе я продолжаю рассматривать монтировку и заметил, что зубчатый сектор для настройки угла возвышения полярной оси длинный, практически на четверть оборота, ограничителем же выступает ось червяка. Следовательно, если сделать е? короткой, а рукоятку - съ?мной и переставляемой (как у рукоятки оси склонений), то диапазон углов можно будет довести до 0-90 градусов. Это правда? Или там ещ? что-то будет ограничивать? |
| Автор: LeoD 23 Nov 2005, 17:07 |
| 2Валерий. Попусту критиковать тех кто что-то делает легко, особенно лежа на диване. Они так не доделали, или вот это не так. Можете сделать лучше - сделате за 3 дня сами и недорого. Мы будем у Вас покупать. Если не нравится НПЗ то кто мешает покупать американские монтировки ЗеБест. В чем проблема? Ведь выбор-то в мире есть ог-го. Америкосы потрудились на славу, они и просят за свои изделия столько, сколько считают что вложили труда. Не можешь заработать достаточно, покупаешь на что хватает бюджета. А если применив свои способности, знания, умения, связи и т.д. будут ДЕНЬГИ то и грустные мысли не всплывут, мир будет казатся сказкой  |
| Автор: parko 24 Nov 2005, 10:56 | ||
| Уважаемый Валерий! Ваши претензии вполне обоснованы, и Ваш пост доведен до зам. главного инженера по новой технике. Нам бы с Анатолием тоже бы очень хотелось как можно быстрее вывести 2D в серию. Сейчас изготавливается 10 опытных образцов. Пульты уже сделаны. Думаю, к Новому году детали будут сделаны, а может быть и собраны. Вс? дело в том, что завод производит не только телескопы, а еще очень много других изделий. Есть другие более приоритетные направления, и телескопы, к сожалению, к ним не относятся, кроме того, руководство считает, что монтировка у телескопов есть. Практика передачи другим предприятиям в небольшом объеме существует, но как правило на стороне вс? делается дороже и худшего качества.
Уважаемый Зануда. Установка по широте производится один раз для места наблюдения и лично я не вижу никакого смысла усложнять, а и значит удорожать конструкцию. Что касается 90 градусов, то все обитаемые места планеты Земля имеют широту не более 70 градусов (Самые северные города России Мурманск и Норильск ~ 68 градусов). Или Вы собрались на Северный полюс? |
| Автор: Зануда 25 Nov 2005, 00:56 | ||
Уважаемый Лев! Ваше утвержение про обитаемые места слишком сильное. Диксон - 73 с половиной градуса с.ш. Шпицберген - ещ? севернее. А ведь есть ещ? полярные станции в Антарктиде. Впрочем, о проблемах полярников они лучше пусть сами рассказывают. У меня проблема в том, что до начала дачного сезона телескоп поселился на балконе, выходящем на юг. Поэтому выставление полярной оси делается через [косвенными методами], и ручки, при этом используемые, вызывают пристальное и не всегда доброжелательное внимание. |
| Автор: agas 30 Dec 2005, 00:43 |
| Сегодняшняя картинка из цеха. Рабочий момент: ?Сборка близится к концу?? |
| Автор: Nazgul 2 Jan 2006, 02:13 |
| А в продажу когда пойдут? И очень интересна цена, та которая будит в Москве. |
| Автор: agas 2 Jan 2006, 13:24 |
| Пока никаких новых подробностей нет? Как только, так сразу сообщу? |
| Автор: LeoD 4 Jan 2006, 16:56 |
| А что видно слева внизу на фотографии, интерфейс RS 232? Как же все же дело с компьютеризацией? |
| Автор: agas 5 Jan 2006, 12:34 |
| Нет, это разъем пульта. Как я уже говорил, на первой партии монтировок никакого интерфейса нет. Но работы в этом направлении уже ведутся? |
| Автор: Alexander 6 Jan 2006, 04:07 |
На какой предельный вес скопа рассчитана MT-3S-2D? Килограмм 25 будет держать?  Какая предполагается периодическая ошибка?  Александр. |
| Автор: agas 6 Jan 2006, 12:12 |
| Штатная полезная нагрузка ? 20 кг, но и 25 вполне потянет. Ошибка не более ?30?, но если повезет, может быть и 7-10?? |
| Автор: Боба 6 Jan 2006, 20:41 |
| С новым годом всех! Такой вот вопрос насчет точности ведения "?30?, но если повезет, может быть и 7-10?" --- это при какой нагрузке и каком моменте? Врядли монтировке все равно. Не пробовали ли на вашем заводе оценить влияние массы и момента нагрузки на точность ведения? А как насчет МТ-3С? |
| Автор: Alexander 6 Jan 2006, 23:15 |
Хотя бы приблизительно назовите возможную цену монтировки 2D.И ещ? раз вс? тотже вопрос-Когда она появится в продаже? Хочу купить.  |
| Автор: agas 7 Jan 2006, 00:01 | ||||
Я же только что указал штатный вес полезной нагрузки ? 20 кг! Это при полной балансировке. При большем весе и при разбалансировке эта точность не гарантируется, поэтому, естественно, она может быть и больше. Но зависимость от нагрузки и дисбаланса мы специально пока не исследовали. Точностные и механические характеристики у МТ-3S и MT-3S-2D одинаковые.
Ориентировочно 16-18тр, и не ранее февраля-марта сг... |
| Автор: Боба 7 Jan 2006, 01:46 |
| Вообщето я про момент написал потому что 20кг можно получить по разному. Например легкая труба и тяжелый груз ближе к голове (момент меньше) или тяжелая труба и груз дальше к концу штанги (момент больше). Как увеличение момента скажется на точности? С одной стороны вроде как плавность должна возрасти, но и увеличенная нагрузка на мотор+редуктор может привести к худшей точности. Что скажете? |
| Автор: agas 7 Jan 2006, 15:01 |
| Могу лишь повторить, что данные нюансы поведения монтировки мы специально не исследовали. И с другой стороны, если данная особенность действительно имеет место, то она будет проявляться одинаково на всех аналогичных монтировках? |
| Автор: Alexander 9 Jan 2006, 01:10 |
| Нет, в настоящее время периодика, как таковая, на сборке не контролируется. Проверяются только плавность и мертвый ход. Но мы работаем над этим вопросом ? уже разработан стенд для аттестации монтировок по этому параметру. Это позволит в дальнейшем снабдить каждую монтировку паспортом с указанием замеренной ошибки, а кроме того, произвести и отбор их по данному параметру. Скажем, deluxe версия с периодикой не более 10?. Но уже, естественно, за другую цену? ------------------------------------------------------------------------------------------- Прошдо уже пол-года со дня этого ответа.Что сделано для паспортизации монтировок? Имеет ли монтировка полярный искатель для настройки на полярную ось? Александр. |
| Автор: agas 9 Jan 2006, 01:55 | ||||
Пока похвалиться нечем? 
Да |
| Автор: Alexander 9 Jan 2006, 08:14 |
Что собой представляет искатель полюса? Охарактеризуйте пожалуйста кратко.Имеет ли он в поле зрения светящуюся сетку или маркер с регулируемой яркостью?  |
| Автор: agas 9 Jan 2006, 12:59 |
| Искатель полюса стандартный, от МТ-3S. Есть подсвечиваемая сетка с рисунком звезд. |
| Автор: VKR 9 Jan 2006, 14:54 |
| А как насчет гибких приводов? |
| Автор: agas 9 Jan 2006, 18:06 |
| Гибкие привода недавно введены в комплектацию ТАЛ-125R. |
| Автор: Alexander 12 Jan 2006, 19:51 |
| Проводились ли какие либо исследования периодики монтировки с последующим составлением графиков по типу как например на этом сайте http://www.astrosurf.com/demeautis/ep/pe.htm или здесь http://www.astrosurf.com/demeautis/ep/eq6.htm. Если таковые имеются,то можно ли на них взглянуть? |
| Автор: johnson 12 Jan 2006, 20:52 |
| Здравствуйте! Перечитал обе темы по МТ-3S (МТ-3S-2D) и так и не нашел что хотел. А именно, какие диаметры валов у осей новой монтировки? Заранее спасибо за ответ. |
| Автор: agas 13 Jan 2006, 11:53 | ||
Да, замеры периодики проводились неоднократно, но только визуально, с помощью окуляр-гида. Обычное значение ?15-20?, максимум 30?. |
| Автор: agas 13 Jan 2006, 18:14 | ||
МТ-3S ? полярная - диаметр 40, склонений ? 36 (подшипники скольжения, труба) МТ-3S-2D ? полярная ? 40 мм, склонений ? 20 (подшипники качения) |
| Автор: Alexander 13 Jan 2006, 18:24 |
| К сожалению недостаток информации не да?т возможности решить насколько пригодна монтировка для астрофотографии особенно для объективов с большим фокусным расстоянием(более 500мм).На графике было бы видно насколько гладкая кривая периодической ошибки,особенно высокочастотной ошибки,насколько случайны непериодические ошибки.Если эти характеристики плохие,то автоматическое гидирование превращается в ручное. Очень важно знать как монтировка реагирует на вносимые коррекции ведения,мгновенно или с запаздыванием,а это в свою очередь зависит от величины люфтов,зазоров,точности подгонки деталей, чистоты обработки сопрягаемх деталей и т.д. Так же хотелось бы вс? же получить ответы на уже звучавшие вопросы, касающиеся того, как монтировка реагирует на изменение веса скопа и изменение крутящих моментов. |
| Автор: agas 13 Jan 2006, 21:57 |
| Увы, в настоящее время такой информации никто не даст, поскольку данная монтировка (а я полагаю, что речь о МТ-3S-2D?) еще не вышла в свет. Вот когда она будет выпускаться в достаточных объемах и станут появляться отзывы от владельцев, только тогда можно будет набирать какую-то статистику, в том числе и по данному вопросу. А на основании ее уже желать выводы о пригодности ее для астрофото. |
| Автор: Михаил Седых 16 Jan 2006, 14:15 | ||
Анатолий, а вот это новость. Чем было вызвано решение столь кардинально уменьшить диаметр оси склонений? У нее уменьшилась грузоподъемность? |
| Автор: agas 17 Jan 2006, 18:28 |
| Нет, грузоподъемность не изменилась. Я же не зря специально указал, что раньше ось была пустотелая (труба), а сейчас сплошная. А связано это с необходимостью размещения в прежних габаритах шарикоподшипников. |
| Автор: Михаил Седых 17 Jan 2006, 21:38 | ||||
Ну разницы по жесткости тостостенная труба - цилиндр, почти не будет, только вес...
Ага, теперь понятно.... Будем надеется, конструктора все хорошо посчитали.... |
| Автор: Nazgul 24 Jan 2006, 18:11 |
| А можно все-таки цену уточнить? Желательно с учетом доставки до Москвы. И как долго осталось ждать? Есть ли на нее очередь? Заказы уже можно делать? Спасибо. |
| Автор: agas 24 Jan 2006, 22:05 |
| Цена очень примерно и неофициально 16-18тр. Срок ? начало весны. Очереди никакой нет. Пока нет официальной цены, не будет и заказов. |
| Автор: Nazgul 25 Jan 2006, 04:43 |
| А на АстроФесте Вы будите? И можно будет ее там купить предварительно заказав? |
| Автор: agas 25 Jan 2006, 12:43 |
| На Астрофесте мы будем, и монтировка будет, но в составе телескопа. Специально мы ее не повезем. |
| Автор: Mikhail 4 Mar 2006, 16:32 |
| Здравствуйте! Когда планируется запустить монтировку с серию? |
| Автор: agas 4 Mar 2006, 18:04 |
| Конкретной даты пока не установлено. К сожалению, завод явно не спешит с ее внедрением? |
| Автор: Kirkun 6 Apr 2006, 00:43 |
| чуть больше месяца с последнего поста есть какие нить изменения в отношении монтировки? |
| Автор: agas 6 Apr 2006, 16:33 |
| Да, остались формальные мелочи типа утверждения цены? |
| Автор: Kirkun 11 Apr 2006, 18:17 |
| хех такие же слова я читал помоему ещ? в октябре Но тем менее очень уж ждут е? многие, так шо хотелось бы поскорее е? увидеть |
| Автор: agas 11 Apr 2006, 21:20 |
| Увидеть, пощупать и даже купить ее можно будет на предстоящем Астрофесте. Собираемся привезти туда пару штук. Надеюсь, к этому времени цену на нее наконец посчитают?  |
| Автор: Alexander 14 Apr 2006, 01:17 | ||
Пожалуй пару штук маловато будет. |
| Автор: agas 14 Apr 2006, 12:56 |
| Да, но нам же это вс? ?на себе? везти? |
| Автор: Alexander 17 Apr 2006, 04:50 |
| А для тех кто не сможет увидеть,пощупать е? на Астрофесте,пожалуйста, поместите хотябы несколько фотографий монтировки. |
| Автор: Nazgul 17 Apr 2006, 13:47 |
| На страничке 2, этой темы, есть одна фотка. |
| Автор: agas 18 Apr 2006, 20:50 |
| Цена на монтировки первой опытной партии установлена 15 700р. |
| Автор: GNM 18 Apr 2006, 23:10 |
| А не подскажете ли по MT-3S-2D: 1) Материал и размер червячных пар такой же как в MT-3S? 2) Какого размера подшибники? Какого типа (упорные, конусные, шариковые, роликовые? и т.д.) 3) Проверяется ли отсутствие люфтов на заводе. Если да, то какие нормы?(сказать по правде, у меня есть DeepSky (Jinhua) EQ5, но люфты достали. Прежде всего - люфт в ногах. Я так и не придумал как его устранить. Но и в самой головке при большой нагрузке - 10кг, появляются люфты. выглядят как будто проворот на тормозе, но при снятии нагрузки - монтировка возвращается на место) 4) Питание от сети ~220В? Хотелось бы питать все от аккумулятора 6В. Какие напряжение нужны приводам? (наверно на все микросхемы - 5В, а сколько на двигатели?) |
| Автор: Alexander 19 Apr 2006, 02:57 | ||
Судя по привед?нной фотографии "голова" должна ввинчиваться в колонну.А к колонне от "Мицара"подойд?т? |
| Автор: agas 19 Apr 2006, 13:24 | ||
Нет, она идет только на новые колонны с гладким посадочным, диаметром 75 мм. 1. материал червячного колеса - латунь, червяк - сталь 2. подшипники радиальные шариковые. ... 4. преобразователь 220 - 12в. Шаговики питаются от 12 в. Остальные подробности позже. Пишу из поезда...  |
| Автор: Kirkun 19 Apr 2006, 13:51 |
| ну тогда жд?м отчета о поездки на астрофест |
| Автор: agas 2 May 2006, 17:00 |
| Вот так выглядит новая монтировка в новой таре. Первая партия их сдана на склад. Цену я уже назвал ранее. Так что можно заказывать? |
| Автор: Kirkun 2 May 2006, 17:09 |
| АЛИЛУЯ!!!!!!! дождались е?!!!!! я б сказал, шоколадно выглядит!!! в смысле в упаковке у меня в планах сначала скоп купить а потом монтировку, а после такой фотки рчень уж хочется купиться сначала монтировку  |
| Автор: Kirkun 2 May 2006, 23:17 |
| И истчо есть на оной монтировке искатель полюса, если есть то с подсветкой? |
| Автор: agas 3 May 2006, 10:11 |
| Да. С подсветкой. |
| Автор: GNM 4 May 2006, 02:45 |
| И как это чудо приобрести? Я 18 апреля написал письмо на адрес astra67@38otdel.nsk.su по поводу заказа. А в ответ тишина. Что делать? |
| Автор: LeoD 4 May 2006, 11:37 |
| Ну что же, можно поздравить НПЗ с очень долгожданным выпуском новой монтировочки! Правда на той фото виден пенопласт. Для разовой транспортировки сгодится, но потом в процессе эксплуатации, там наверное за 30кг весу, быстро его сотрут в порошок. Наверное все же лучше деревянный лакированный ящичек. |
| Автор: agas 4 May 2006, 11:55 |
| Да, увы? Ящичков больше не будет. |
| Автор: Kirkun 7 May 2006, 23:30 |
| вроде всю тему просмотрел, а веса монтировки не наш?л не подскажите, скока она весит? некоторые предпологали что под 20-25 кг Сергей. |
| Автор: VKR 5 Jun 2006, 13:26 |
| Ну вот, наконец-то, в пятницу и я получил свою МТ-3S-2D. В пятницу-же поставил, и немного потестировал с ТАЛ-125R ? наблюдал Юпитер. Итак, что понравилось по сравнению с имеющейся у меня МТ-3S: - конечно-же привод по оси склонений ? при наблюдениях с ТАЛ-125 я не мог, сидя, дотянуться до винта тонких движений по склонению, приходилось далеко(сантиметров на 15) сдвигать вперед трубу в кольцах, но все-равно, дотягивался с трудом , при этом, естественно нарушалась балансировка, вибрации после использования винта тонких движений утихали 6-7 сек. Сейчас-же все прекрасно и удобно. Благодаря наличию разных скоростей на пульте легко корректировать положение планеты, при этом включение и выключение двигателей при корректировке происходит абсолютно плавно, без малейших вибраций. Вообще дрожь изображения после л?гкого удара по трубе преращается за 3-4 сек. Кроме того, вместо одного груза, я поставил два меньших, почти вплотную к корпусу, и заменил 40 см. ось противовесов на 30 см. что, думаю, также должно способствовать уменьшению вибраций. - монтировка стала солиднее, тяжелее ? фокусироваться на больших увеличениях теперь гораздо проще, последовательных итераций, как на МТ-3S уже не требуется, вибрации досаждают мало . Ведет монтировка исключительно плавно, планета, по крайней мере в течение 20-30 мин. не уходит из поля зрения 7 мм. окуляра( не совсем точно она у меня установлена). На МТ-3S объект периодически смещался то вправо, то влево секунд на 30-40, правда с большим периодом, здесь этого пока не наблюдал. После получения ОКГ попробую оценить периодическую ошибку поточнее по звездам, хотя-бы визуально. - изготовлена по-моему аккуратнее, во всяком случае люфтов, при использовании ручек точных движений здесь практически нет, и сами ручки вращаются с меньшими усилиями. Наконец-то стал ?мягким? исключительно тугой зажимной рычажок на часовой оси ? у МТ-3S, для того, чтобы его зажать-отпустить его я должен был встать на ноги ? иначе силы не хватало. - заменен штекер на входе в монтировку от блока питания ? старый держался плохо, мог выпасть ? с новым это исключено. - двигатели работают тише, чем у МТ-3S, а на скорости 16х и вообще бесшумны. А теперь что не понравилось: - в МТ-3S разъемы для пульта и блока питания были расположены справа на корпусе, рядом, теперь-же разъем от пульта ? справа, от блока питания ? слева, а разъем питания-управления двигателем по оси склонений снизу, неудобно, провода торчат со всех сторон. Кроме того, провод питания-управления двигателем по оси склонений хорошо-бы вообще убрать внутрь, или хотя-бы аккуратно закрепить на корпусе. - при смене направления движения корректировки движение фактически начинается примерно через секунду после нажатия клавишы ? то-ли люфт убирается, то-ли так запрограммировано ? - пропали с пульта ?солнечная? и ?лунная? скорости, ?лунной? не пользовался, а вот ?солнечную? использовал, правда, может быть и так будет неплохо, попробую . - сделана на мой взгляд совершенно ненужная подсветка клавиш на пульте, причем ярко-зеленая, клавиш не так много, расположены они не вплотную, и легко различаются на ощупь. А такая яркая подсветка только мешает ? закрашу светодиод. Если уж хочется делать подсветку ? сделайте красной и неяркой. Также очень яркий красный фонарик на пульте, тоже придется приглушить. - проявилась та-же болезнь, что и у МТ-3S - при включенном блоке питания, питание на монтировку не подается - плохо поджат гибкий контакт внутри корпуса блока питания, снял крышку, поджал - все пришло в норму. Вот пожалуй пока и все. Виктор. |
| Автор: Олег 5 Jun 2006, 21:19 |
| Подскажите, пожалуйста, входит ли стойка в комплектацию монтировки или ее нужно покупать отдельно? С уважением! Олег. |
| Автор: agas 6 Jun 2006, 09:47 |
| Стойка в комплект не входит. |
| Автор: Staratel 23 Jun 2006, 18:29 |
| Добрый день Очент интересуют планы завода по компьютеризации MT-3S-2D. Все предпосылки для этого, как я понимаю, есть. Например, работа через Ascom, представляется наиболее логичным решением. Иван |
| Автор: agas 24 Jun 2006, 18:22 |
| Да, работы в данном направлении ведутся? |
| Автор: Staratel 26 Jun 2006, 17:47 |
| И как выглядит направление? Работа с компьютером (через COM или USB ?) с программой планетарием или программой от НПЗ? Или что-то вроде Nexstar - со встроенной базой объектов? В каком состоянии работы? Обсуждение, планирование, реализация? Очень интересный будет продукт. Иван |
| Автор: agas 26 Jun 2006, 20:55 |
| Работы пока находятся на самой начальной стадии, поэтому говорить о каких либо подробностях пока явно преждевременно? Пока прорабатываются различные варианты реализации? |
| Автор: Staratel 27 Jun 2006, 16:42 |
| Хорошо Ждали монтировку - подождем и интерфейс :-) |
| Автор: Олег 21 Jul 2006, 14:01 |
| 31 мая в представительстве в СПб заказал монтировку MT-3S-2D. Пришла в Питер 17 июля без кокой-либо сопроводительной документации. Когда собрал дома был приятно удивлен - мне прислали MT-3S Пришлось везти обратно. Я ни сколько не сомневаюсь, что монтировку мне заменят, но без техпаспорта со штампом ОТК, инструкцией, списком комплектующих где гарантия, что мне не попадется, допустим, бракованный экземпляр, который я через некоторое время опять повезу менять. С уважением, Олег. |
| Автор: Pavels 31 Jul 2006, 01:22 |
| Если не военная тайна то какие диаметры червячных шестер?нок и сколько зубъев на них? |
| Автор: agas 31 Jul 2006, 11:10 |
| Где-то уже отвечали: По полярной ? делительный диаметр 90 мм, 180 зубьев. На оси склонений ? 70 и 140 соответственно. |
| Автор: Galaxy Master 2 Aug 2006, 15:11 |
| Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, как узнать о возможности заказа MT-3S-2D. На этом форуме есть сообщения, что уже покупали ее. А в московском представительстве завода есть только MT-3S, а насчет MT-3S-2D - молчат, как партизаны |
| Автор: agas 2 Aug 2006, 16:58 |
| Покупали первые опытные образцы. Серийные образцы появятся не ранее октября. Тогда и можно будет заказывать. |
| Автор: Kirkun 4 Aug 2006, 14:23 |
| Думаю Анатолий и Лев не будут возражать, если я опубликую здесь ссылку на то как можно не много улучшить новую монтировку http://slrphoto.narod.ru/mt-3s-2d.htm |
| Автор: agas 4 Aug 2006, 14:41 |
| Да, серьезно человек к делу подходит? |
| Автор: Kirkun 4 Aug 2006, 14:57 |
| Побольше бы таких людей! Наверное первое обстоятельное описание, и главное очен понятное описание монтировки этой! кстати это поможет и с МТ-3С! |
| Автор: Iwh 12 Sep 2006, 13:13 |
| Здравствуйте. 1. Если не секрет, какие "правильные" подшипники применяются в осях МТ-3C**? Например, на оси восхождения "северный" Ф40мм - это (2-108) или (6-180108Ш2У)? 1.1 Какие посадки по-хорошему должны быть: подшипник-корпус / подшипник-вал - с зазором -Н6/h6 или уже переходные? По идее, эти узлы для "любителей" должны оставаться разборными... 2. Если на НПЗ "для массового потребителя" пока в ближайшее время не ожидается умощн?нной (металлической) треноги, что по Вашему мнению заслуживает внимания в китайском ряду (с рабочей грузоподъ?мностью от 20 кг - для ТАЛ-200К)? Разного-много, но в основном кажется - алюминиевые, с неизвестной пластмассой ... Колонна С-110 - вещь, наверное хорошая, но хотелось бы пока что-нибудь по-универсальнее (с регулировкой по высоте и для пересеченной местности). Игорь. |
| Автор: parko 12 Sep 2006, 17:07 |
| 1. ?Северный? Ф40мм ? 1000908, ?южный? Ф35мм - 1000907 1.1 Посадка - Н6/к6 2. В этом году ожидается металлическая тренога. Грузоподъемность ~20 кг. Жесткость лучше чем у деревянной в 3.5 раза, а вес больше на 1 кг. |
| Автор: Iwh 13 Sep 2006, 13:35 |
| Уважаемый Лев. 2. Через месяц-полтора, надеюсь, будет готов мой модифицированный ТАЛ-200К/8.5, а когда реально можно будет купить (и по какой цене?) новую треногу ? вероятно позже? Возвращаясь к подшипникам, допускам и посадкам для простой самодельной монтировки.. Стальные детали (40Х) мне необходимо защитить от коррозии. Склоняюсь к гальваническим покрытиям (Zn,Cr), т.к. к ?воронению? отношусь критически ? технология на самом деле не простая, зависит от многих факторов и такое умеют делать со сталью по настоящему кажется только оружейники, иначе детали должны оставаться в смазке. Скорее всего буду оцинковывать, тогда посадки надо точить после гальваники.. В монтировке МТ-3С** значит валы (оси) ставятся с натягом (k6), а подшипники в корпуса ?свободно? (Н6)? 3. Если посадки валов (Ф40-50мм) в подшипники назначу h6(0..-20мкм), потом ? общее гальваническое покрытие детали (Zn) ? толщина 20?40мкм, в результате гарантировано получается ?подобие? k6 - с натягом.. Это безграмотная авантюра ? 4. Допустимо посадки связанные с подшипником назначать с натягом k6, или его радиального зазора (до 30мкм ) на обе стороны не хватит, и он окажется пережатым ? Вопросы такие потому, что я совсем не механик. Игорь. |
| Автор: parko 14 Sep 2006, 13:05 |
| 2. Реально, наверное, к новому году. 3. Для подшипников по внутреннему диаметру необходимо иметь от +2 до +20 мкм. Не уверен, что с h6, а потом с покрытием Вы точно попадете в этот интервал. Лучше гарантированно сделать k6 и либо заворонить (воронение не дает толщины) либо, как это делается у нас, на червяке поверхность под подшипник шлифуются в k6 после покрытия, и затем на сборке тщательно смазываются. В случае с воронением если Вы беспокоитесь о коррозии, то просто смажьте ось. 4. См начало 3. |
| Автор: Asafan 26 Sep 2006, 00:19 |
| Возможно, это не самый подходящий способ заказа, но . Если (тьфу, тьфу, тьфу) на Астрофест 2007 будут привезены МТ-3S-2D, прошу считать меня покупателем одной из них . Столблю, значит... |
| Автор: agas 26 Sep 2006, 10:10 |
| Хорошо, но я все же надеюсь что они станут доступны еще в этом году? |
| Автор: Asafan 12 Oct 2006, 03:08 | ||
А изменения в контроллере этой монтировки в этом году не ожидаются? В частности, возожность включения режима с моментальной реакцией приводов на коррекции с пульта или реле автогида. Отсутствие этой опции, по моему, большой минус отличной во всех прочих отношениях монтировки... |
| Автор: Forger 16 Oct 2006, 01:30 |
| Хочется присоединиться к вопросам по поводу первой серии монтировок. Будут ли вводиться изменения в серийные образцы с учетом опыта эксплуатации опытных экземпляров? В частности, меня, как и Asafan'а, интересует возможность подключения автогида без перепрограммирования контроллера. Кроме того, я имел возможность увидеть полноприводную монтировку в деле, и при использовании приводов в режиме поиска объектов скорость 16х показалась мне недостаточной для комфортного наведения, скажем, по цепочкам звезд. А вот скорости 64-128х, кажется, подошли бы для этой цели неплохо. |
| Автор: Kirkun 17 Oct 2006, 11:57 |
| У меня есть ещ? одно замечание, которое хорошо было бы учесть в будушей монтировке. Это по поводу второго мотора, точнее его корпуса. При наведении в зенитную облать, корпус данного мотора упирается в ручку "тонких" движений. Это мешает наблюдеть зенитную область. Это стало особенно заметно, когда на СИБАСТРО мы пыталиьс фотограировать Гантель, и не могли на нее навестить из за этой особенности. ДЛЯ того чтобы навестись пришлось перекладывать телескоп и разворачивать ось склонений так, чтобы мотор смотрел вперед. Как оказусь дома попытаюсь выложить фотографии для наглядности. |
| Автор: Kirkun 17 Oct 2006, 21:22 |
| Вот эти фотографии: Тут видно что мешает |
| Автор: Kirkun 17 Oct 2006, 21:26 |
| и тут, понагляднее. |
| Автор: Kirkun 17 Oct 2006, 21:29 |
| а вот в каком положении все нормально |
| Автор: Kirkun 17 Oct 2006, 21:30 |
| как говориться "с этим надо что то делать":) Мож посоветуете? |
| Автор: Антон Плаксин 21 Oct 2006, 15:18 |
| ну эт мелочи, можно с таким небольшим неудобством и смириться, хотя в дальнейшем конструкторы могли бы и учесть данную критику, но главное чтобы это не привело к задержке выхода в свет серии монтировки 2D |
| Автор: Kirkun 23 Oct 2006, 02:21 |
| Немного ещ? о плохом Зимний тест показал хлипкость штекера шнура питания который у монтировки, не выдержал и -7 градусов Паять тут я думаю уже бесполезно, буду искать более массивный и жедательно металлический штекер. Было бы классно если бы это учли в будушей монтировке. |
| Автор: Alexander_A 3 Nov 2006, 00:09 |
| Согласен насчет зенитного положения и разъ?ма питания. Вообще по разъ?мам (искатель полюса и питания)вот что могу сказать - когда они подключены, то при переносе монтировки легко их рукой сломать... они такие худенькие что банально не выдерживают нагрузки бокового изгиба, даже если задеть рукой стоящую монтировку с грузом. Вот если бы они были какие нибудь потайные, чтобы только провод наружу торчал, а сам разъ?м утапливается в корпус, тогда любые манипуляции были бы не страшны. |
| Автор: Alen 4 Nov 2006, 14:47 | ||
Мне думается, Александр, что разъ?мы, вообще-то, лучше убрать под коробку, от греха подальше. Тем более, что сделать это крайне не сложно. |
| Автор: Kirkun 6 Nov 2006, 20:23 |
| Скажите, планируется ли на будушей монтировке использовать на второй оси те же шестеренки, связывающие редуктор и червяком, или планируется что то вроде "косозубых" шестеренок, которые не дают люфта? |
| Автор: Dmitry R. 23 Nov 2006, 03:49 |
| Подскажите, где, когда и за сколько можно приобрести эту монтировку? |
| Автор: prinsib 24 Nov 2006, 10:22 | ||
Заводская цена на этот год 15700 руб. Задержка была из-за подготовки пресс-форм для литья. Этот процесс всегда не быстрый. Сейчас ведется сборка первой уже серийной партии. Не буду озвучивать сроки - сообщим когда монтировки будут на выходе. |
| Автор: Антон Плаксин 24 Nov 2006, 12:14 |
| О, и цена вроде пока не изменилась... хочется надеяться, что монтировки к весне будут, и будут по той же цене |
| Автор: Guest 24 Nov 2006, 15:33 |
| 2prinsib Спасибо за ответ. Можно ли закрепить за собой одну монтировку? С уважением, Дмитрий. |
| Автор: Kirkun 6 Jan 2007, 22:36 |
| Ещ? один вопрос, встанут ли на эту монтировку моторы с размерами 40х40х30? А то я задумал схему бартелса поставить с новыми двигателями, вот и смотрю, свстанут ли они туда. |
| Автор: Guest_Василий 14 Jan 2007, 20:27 |
| А чем вас родные не устраивают? |
| Автор: Kirkun 14 Jan 2007, 22:12 |
| Дело том, что бартлеса я покупаю, а там в комплекте идут моторы! Сначала сам хотел сделать, но не могу никак найти для этого документации, схемы, на сайет самого бартлеса ничего путного не смог найти |
| Автор: Guest_Василий 18 Jan 2007, 19:58 |
| А отсоединить их и проводки подключить в соответствии с обмотками шаговиков монтировки не дано? Ладно у меня проблема - приделать второй привод... Кстати вопрос: можно ли купить червяк и привод от 2Д? |
| Автор: Kirkun 20 Jan 2007, 12:39 |
| я думаю о приобретении червяка можно будет вести разговор после запуска в производство этих монтировок, когда производство уже будет стабильно налажено. |
| Автор: Грин 21 Jan 2007, 01:04 |
| А Вы думаете, что там червяки от старых чем-то отличаются? Да и насч?т стабильной налаженности производства - это шутка такая? |
| Автор: Kirkun 21 Jan 2007, 19:05 |
| подивем увидим |
| Автор: Forger 20 Feb 2007, 17:13 |
| Уважаемые заводчане, поделитесь, пожалуйста, новостями по монтировке. Скоро ли ожидать? |
| Автор: Guest 22 Feb 2007, 19:07 |
| Судя по всему, монтировки уже готовы - во всяком случае, мне обещали до конца февраля, но очень хотелось бы видеть результат доработок - чем она отличается от прототипа, какие предложения пользователей учтены?.. Да и снимков парочка бы не помешала! |
| Автор: Антон Плаксин 5 Mar 2007, 00:07 |
| Монтировка появилась в прайсе, а появились ли обладатели монтировок этой серии - хотелось бы услышать их отзывы |
| Автор: Forger 5 Mar 2007, 01:25 | ||
Да, это отличная новость, значит, скоро одна появится у меня:) заказана давно. Зто крайне актуально, т.к. труба под эту монтировку у меня уже появилась - 6'' рефрактор. |
| Автор: Вадим 5 Mar 2007, 09:47 | ||
Первая партия монтировок уже на выходе, в данное время проходит различного рода тестирования. Будем надеяться что в первой половине марта мы сможем поставить монтировки потребителям. |
| Автор: Kirkun 6 Mar 2007, 22:31 |
| Крайне интересно узнать, изменилось ли что то кардинально в монтировке по сравнению с опытной партией |
| Автор: Аgas 7 Mar 2007, 18:33 |
| Да ничего там кардинально не изменилось. Просто то что раньше дралось из целика сейчас идет в литье. |
| Автор: Аgas 15 Mar 2007, 22:29 |
| Большая партия монтировок отправлена на склад. Часть сразу уйдет в Москву, часть по заказам, и часть останется здесь. |
| Автор: Forger 16 Mar 2007, 03:37 |
| Отличная новость! Спасибо, с нетерпением жду! |
| Автор: Ruadhri 23 Mar 2007, 19:28 |
| Ура-а-а! Наконец-то заполучил монтировку. Теперь встала еще одна проблема: надо на нее (монтировку) посадить трубу от Селестрона С8... Так как не хочется прикручивать ее проволокой, может, кто подскажет, где добыть переходник (есть, скажем знакомый слесарь в Москве )? Я бы рад его сам изготовить, но времени нет. |
| Автор: Mikhail_A 27 Mar 2007, 20:01 | ||
А не подскажете, из чего литье? Какой материал корпуса монтировки? Спасибо! |
| Автор: agas 29 Mar 2007, 20:55 |
| Литейный алюминиевый сплав АК12Д |
| Автор: Serj 14 Apr 2007, 00:34 |
| Здравствуйте! В скором времени собираюсь приобрести монтировку с нагрузочной способностью до 20 кг для целей астрофото. Увидев фотографии внутренностей MT-3S-2D, решил остановить свой выбор на ней - сделано по-нашему! Пока отзывов о ней не так много как хотелось бы, поэтому решил спросить здесь. На сколько я понимаю, порт автогида на монтировке отсутствует. Тогда возможно ли подключить релейный блок автогида параллельно клавишам пульта? По слухам, в пульте слишком большая задержка реагирования на нажатия клавишь для защиты от дребезга контактов, что может затруднить точное автогидирование. Меня интересует какова она на скорости коррекции 0,5. И последнее: возможна ли точная юстировка зазора между червяком и ЧШ, или же червяк установлен "м?ртво" и не предусматривает регулировок? |
| Автор: agas 14 Apr 2007, 17:21 | ||||||
Теоретически возможно, но практические примеры мне пока не известны. Нам и самим очень интересно как это будет?
Время реакции секунда - полторы (по ТУ до двух).
Регулировка возможна. Методика регулировки где-то в выше этой теме, и в теме про МТ-3S. |
| Автор: Kirkun 14 Apr 2007, 23:55 |
Анатолий, а скажите, может ли такое быть что нет задержки  или может я е? просто в упор не замечаю |
| Автор: Serj 15 Apr 2007, 15:29 | ||
Анатолий, спасибо за ответы. Но я вс? же надеюсь что ваши ТУ нормируют задержку на реагирование, связанную с выборкой люфтов в механике - тогда 2 секунды это весьма хороший показатель. Но ведь на скоростях коррекции 0,5 и 1 никакого реверса по оси восхождения не происходит, и соответственно нет выборки люфтов. Здесь задержка в основном может определяеться программой контроллера в пульте для защиты от дребезга контактов. В монтировках этого класса обычно такая задержка не превышает 0,1-0,2с. Меня интересует значение именно этой задержки. |
| Автор: agas 15 Apr 2007, 17:16 |
| Нет, задержка при реверсе это отдельная песня. Речь идет именно о задержки реакции двигателя при нажатии кнопки. Допустимое значение ее по ТУ, как я уже сказал, довольно велико, а на самом деле гораздо меньше (вот и предыдущий пост Сергея это подтверждает). Определяется это задержка прошивкой контроллера, и какая конкретно там величина выставлена на сегодня, я не знаю. Надо идти пытать электронщиков, но то что я сумею это сделать в ближайшее время я не обещаю ? жуткий цейтнот в связи с отъездом на Астрофест! Поэтому предлагаю вернуться к этому вопросу чуть позже? |
| Автор: Serj 15 Apr 2007, 18:55 |
| Очень вас понимаю. Может быть нам удастся встретиться на Астрофесте и вс? неспеша обговорить. Удачной дороги! |
| Автор: Serj 17 Apr 2007, 16:26 |
| Только что звонил в московское представительство. Там сказали что у них осталась только одна монтировка, и она уже зарезервирована. Скажите, когда можно ожидать следующую партию/завоз этих монтировок? |
| Автор: YurasikKij 19 Apr 2007, 18:37 |
| Ура!!! Сегодня получил свой заказ ТАЛ-125 + монтировка МТ-3s-2D Возникли вопросы 1. Когда включаешь монтировку - шумит (шум исчезает только на ускоренной скорости 16 - на всех остальных шум). Это нормально? Шум можно уменьшить? 2. Штекер искателя полюса воткнул в монтировку - а подсветки нет - как ее включить? 3. Может кто напишет подробно как работать на ней В частности как смотреть на южную сторону?Извините если вопросы детские - я чайник и это мой первый телескоп не говоря уж об экваториальной монтировке. А в целом своим заказом доволен (вот только не ожидал что телескоп в сборе такой огромный - от пола до трубы 1,5 метра) Жаль что небесная канцелярия мне позавидовала - передают дождь в течении 3 дней Будем ждать погоды. |
| Автор: YurasikKij 21 Apr 2007, 18:23 |
| Да и еще Там вместе с монтировкой идет документация к ней Вопрос - там есть что-нибудь интересное? (а то мне не положили) Есть ли где-нибудь эта документация в электронном виде? |
| Автор: GNM 22 Apr 2007, 04:25 |
| Документация, что была у меня, больше относилась к телескопам (причем катодиоптрическим). Хотя покупал отдельно монтировку. По самой монтировке там минимум информации. Вы потеряли не много. У меня радость приобретения была омрачена значительным люфтом в червячной паре часовой оси. Попробовал поджать червяк. Стала заедать. В общем, мне эта регулировка показалась нетривиальным занятием. А еще показалось, что слесарь собрал с люфтом, чтобы убрать заедания. В оси склонений люфта мои руки не чувствуют. Довольно странно, что монтировка хранится с зафиксированными тормозами. Оно конечно ждать конца их ресурса долго, но зачем так делать? А в расфиксированном положении тормозов - не влезает в пенопласт. |
| Автор: Forger 23 Apr 2007, 21:48 |
Ура, наконец-то она пришла  Сижу на работе, истекаю слюнями, доберусь до исследования покупки только ночью. Пока только достал из коробки и насладился увесистостью и мясистостью. Теперь предстоит решать задачу адаптации колец трубы рефрактора 152/1200 к монтировке. Постараюсь решить эту задачу без помощи фрезеровщика, ибо где сейчас его взять, фрезеровщика  Как только будут наблюдательные результаты - напишу отчет здесь, и на Астрофоруме. |
| Автор: Forger 24 Apr 2007, 23:13 |
| Сообщаю о некоторых предварительные результатах осмотра монтировки. Не удалось поставить на монтировку свою модифицированную трубу ТАЛ-120 с помощью заказанных вместе с монтировкой колец для этой трубы. Кольца оказались меньшего диаметра, чем труба моего ТАЛ-120, выпущенного в 98м или 99м году. Скорее всего, более новые трубы имеют меньший диаметр. Кольца не пропадут, сделаю из них кольца для гида. Поставить трубу рефрактора 152/1200 без изготовления переходной площадки, конечно, не удалось, поэтому получить хотя бы оценочные сведения о периодике и плавности хода я не смог. Монтировка была собрана и работа механики исследована на предмет тактильных слуховых и визуальных ощущений от ее работы Деревянная тренога особых нареканий не вызывает. Конечно, выполнена она проще, чем геодезическая, но вполне прочная. Единственная проблема - странное крепление стакана, в который устанавливается голова монтировки, к площадке треноги. Площать собственно крепления в несколько раз меньше, чем площадь самой площадки, что будет лечиться установкой шайбы, по диаметру равной диаметру стакана, в щель между стаканом и площадкой треноги. Есть некоторый люфт в механизме установки высоты полярной оси, что, в общем-то, несущественно. В механизме использована червячная передача с возможностью регулировки - будет отрегулирована. Искатель полюса традиционно высокого качества. Подсветка невысокой яркости, хорошо пригодна для использования на темном небе. Сетка имеет фигуры приполярных созвездий, что облегчает наводку без заморочки с часовыми углами. Посадка трубки искателя весьма точна, люфт почти не ощущается. Фокусировка - окуляром, плавная и приятная. Полярная ось не имеет ощутимого руками люфта, равно как и ось склонения. Более точно это можно уточнить по звездам. Ручки тонкой наводки вращаются со средним усилием, люфт руками не ощущается. Ближайший апгрейд - удлинители из гибких валов для дрели. Фрикционы работают четко, в зафиксированном положении оси не удается прокрутить. Редукторы и двигатели по обеим осям работают, конечно, шумновато, но вполне четко. Когда приводы включены, ручки тонких движений плавно вращаются. При изменении направления вращения полярной оси заметной задержки на ручке не наблюдается, по оси склонения есть задержка около полусекунды. Заметной задержки в работе пульта нет, что, в сочетании с наличием скоростей коррекции 0,5х и 1х, делает возможным эффективное использование автогида. В целом каждому покупателю данной монтировки следует воспользоваться работой Саши Адашкевича: http://slrphoto.narod.ru/mt-3s-2d.htm Его рекомендации позволят использовать монтировку с максимальным комфортом и эффективностью. |
| Автор: Антон Плаксин 24 Apr 2007, 23:58 |
| А какие там предусмотрены скорости коррекции на пульте? |
| Автор: Forger 25 Apr 2007, 13:55 | ||
0.5х, 1х, 4х, 16х Причем, скорости коррекции складываются со скоростью ведения. Скажем, если скорость коррекции х1, при звездной скорости ведения внесение положительной коррекции даст скорость х2, а внесение отрицательной - остановит ведение. |
| Автор: Serj 27 Apr 2007, 22:26 |
| Был ли проведен тест по звездам? Не отстает ли скорость часового ведения от звездной, как у Андрея? Каково время выборки люфта по оси склонений в вашем экземпляре? |
| Автор: Forger 28 Apr 2007, 13:42 |
| Тест по звездам еще не проводился - погода не позволила пока. По Луне немного пошарил... Полноценный тест удастся провести, когда будет решена проблема с жесткостью треноги. Теревянная тренога слабовата для 152/1200 рефрактора. По оси склонения люфта в червячной паре почти нет, основной люфт - в редукторе. При звездной скорости субъективно он выбирается примерно за секунду. С секундомером не мерял. После майских праздников потестирую монтировку по звездам, с окуляром-гидом, ЛБх3 и секундомером, может, даже, соберусь прогайдером и вэбкамерой периодику и эффективность коррекции по обеим осям промерять. |
| Автор: Антон Плаксин 28 Apr 2007, 20:10 |
| Вот периодику померять неплохо, будет очень интересно узнать результаты... Хотелось бы ещ? услышать пару слов и впечатлений от этой монтировке... Качество и надежность сборки, точность работы механики, электроники, внешняя эстетика - оправдались ли надежды, возлагаемые на не? изначально? В общем, некое общее резюме от счастливого обладателя |
| Автор: Forger 28 Apr 2007, 21:46 | ||
Периодику мерять надо, но пока нет времени (на майские праздники уезжаю), погоды (вчера все затянуло) и нужного оборудования (окуляра-гида хотя бы). Предварительный вывод: кажется, периодика нормальная. При наблюдениях Луны на 230х кратер, оставленный на краю поля зрения, перпендикулярному линии запад-восток, за 5 минут никак не сдвинулся, и никаких колебаний, заметных за турбулентностью, замечено не было. Впечатление о конструкции: танк! Внешне несильно отличается от mt-3s без 2d, на первый взгляд, только коробочкой привода по оси склонения. Выполнена очень мощно, на конструкцию нареканий нет. Внешняя эстетика - это скорее к японским образцам и их китайским клонам: они выглядят значительно легче и компактнее, чем есть на самом деле. А вот MT-3S-2D выглядит раза в два тяжелее, и ее внешний вид продиктован технологической необходимостью, и не дизайнерскими изысками, что, впрочем, я считаю скорее плюсом. Качество сборки... Скажем так, оно есть. Не идеальное, но мой экземпляр можно было использовать as is. Внутрь я, все-таки полез, посмотреть, как все устроено, и, при необходимости, отрегулировать, смазать и т.п. Фрикционы работают нормально, поэтому совсем курочить монтировку не стал, открыл сначала только редуктор полярной оси. Количество смазки показалось мне недостаточным, добавил смазки на колесо червячной пары и покрутил его дрелью на 2 полных оборота в каждую сторону. И тут случилось страшное:) при попытке испытать собранную монтировку она замкнула питающий аккумулятор и умерла! То есть никаких признаков жизни не подавала. Гмм... Мучительно было выбирать между решением о самостоятельном исправлении проблемы и отправкой такой долгожданной покупки на завод! Взвесив все "за" и "против", я решил ковыряться сам, т.к. в редуктор полярной оси я уже залезал, да и ждать еще месяц, пока пересылка, пока ремонт, было для меня неприемлемо. Выяснилось, что проблема в редукторе оси склонения, т.к. при отсоединении кабеля от него редуктор полярной оси работал исправно. Напомню, что в редуктор оси склонения я не залезал. Сняв крышку редуктора, я увидел, что жгут проводов ничем не отделен от шестерней, а корпус маленький. Один из проводов зажевало в редуктор, и через стальную шестерню замкнуло на корпус. Ну что сказать. Ерунда, а неприятно. 10 сантиметров изоленты решили проблему. Так что, уважаемые заводчане, снабдите сборщиков изолентой, чтобы хоть заматывали этот жгутик, а в идеале там не помешала бы пластиковая перегородка. Люфты осей я регулировать не стал, так как пока особой нужды в этом нет, да и незначительны они, к примеру, у LXD-75 с автостаром, которую я исследовал на Астрофесте, люфты (оцененные по времени изменения направления вращения осей) значительно существеннее. На звездной скорости наблюдались задержки до 2-3х и более секунд при изменении направления движения по склонению. По часовому углу вообще движение рывками было, видимо из-за разбалансировки. Могу сделать субъективный вывод, что механика нашей монтировки более вынослива, и, возможно, более точна, чем американо-китайская LXD-75. В целом я не могу не быть довольным! Я и ждал монтировку долго, поэтому люблю ее сильно:) кроме того, эта монтировка - единственный возможный вариант за такую цену, который позволяет достойно нести двенадцатикилограммовый длиннющий рефрактор 152/1200. А если НПЗ позаботится о качественной сборке и тестировании точности червячных пар, думаю, монтировка может занять достойное место в сетапах многих астрофотографов. |
| Автор: Антон Плаксин 29 Apr 2007, 00:20 |
| Спасибо за обзор! А душещипательная история с замкнутым проводком получилась И действительно хочется верить, что данная монтировка достойна и своих денег и своего астрофотографического предназначения... |
| Автор: Forger 29 Apr 2007, 00:43 | ||
Еще небольшой отчет по первому наблюдению Луны, скопированный с моего поста на Астрофоруме: Есть результаты первого импровизированного наблюдения с трубой 152/1200 Я долго ломал голову, как грамотно адаптировать ложе трубы своего большого рефрактора со стандартным eq-5 ласточкиным хвостом на площадку НПЗ. Много думал, в итоге решил пойти по пути наименьшего сопротивления. И решил использовать плоскую площадку для крепления гида, находящуюся на противоположной от ласточкиного хвоста стороне ложа. Выяснилось, что ложе выполнено из нехрупкого алюминиевого сплава, аналогичного, видимо, сплаву площадки монтировки, так что в плоской площадке ложа просто были просверлены 4 отверстия: для крепежных винтов и страховочных штифтов. Резьбу в этом сплаве я нарезать не решился, просто использовал болты с шестигранной головкой. А вот страховочные штифты будут вкручиваться в площадку ложа именно на резьбе. Крепление получилось совершенно жестким и надежным. Первое наблюдение, за неимением доступа к балкону, пришлось проводить из окна кухни, выходящего на запад. Турбулентность, конечно, мешала страшно, но все же удалось посмотреть на Луну, и последить за какой-то звездой при увеличении х230. Жесткость монтировки оценить не удалось из-за нежесткости деревянной треноги. Конечно, слабовата она для такого рефракторика. Возможно, проблема будет частично решена, если втыкать треногу в грунт, на что она и расчитана. Если бы не приводы монтировки, наводиться толком не удавалось бы из-за тряски треноги. Но плавность работы приводов на высоте! Видимо, мне повезло, и достался нормально собранный экземпляр монтировки. Особых люфтов и задержек при изменении направления движения по осям нет. Сложно решать проблему разбалансировки. Труба длинная, и при смене окуляров (особенно 1,25''-2'') вносится значительный дисбаланс. Монтировка вроде тянет, но непорядок. Приходится двигать трубу. Есть, конечно, идея прицепить на трубу уравновешивающий грузик, передвигаемый в различные положения в зависимости от используемого окуляра, но это дальшейшее усложнение конструкции...[COLOR=blue][/COLOR] |
| Автор: Андрей Олешко 11 May 2007, 12:56 | ||
У меня почему-то при измерении времени оборота полярной оси на 16х получилось 50 с чем-то секунд, сейчас не помню точно, т.е. скорость примерно соответствует 8х. Проверял без нагрузки. Не знаю, так ли это было задумано, но меня это несоответствие не сильно беспокоит... Остальные скорости коррекции соответствуют заявленным |
| Автор: agas 11 May 2007, 21:45 |
| Да, в последних монтировках была изменена прошивка с целью уменьшения максимальной скорости коррекции, поскольку были случаи неуверенной работы в этом режиме |
| Автор: Forger 14 May 2007, 15:47 |
| Получены некоторые существенные результаты в деле борьбы с люфтом по склонению. Для устранения люфта с одновременным сохранением плавности хода по склонению я просто максимально приблизил червяк к колесу, и проделал приработку, зажав выходящий наружу конец оси червяка в патрон дрели и покрутив ось туда-сюда на 5 с небольшим полных оборотов в каждую сторону. Стопор оси, разумеется, был ослаблен, на червячное колесо нанесена метка маркером для счета оборотов. А вот фрикцион, ограничивающий передаваемый редуктором на червяк момент, я ослаблять не стал. При приработке он ощутимо нашрелся, хотя и не ослаб. Результат - плавный ход оси склонений при остаточном люфте, не превышающем 20-30 секунд дуги (прикинул по Сатурну). Убрать люфт сильнее можно, но не нужно, т.к. увеличится сопротивление в червячной паре, придется подтягивать фрикцион, увеличится нагрузка на редуктор и двигатель и т.д. Остаточный люфт, возможно, будет мешать при перекладке трубы, при обычных наблюдениях он не заметен. Значительно улучшилась стабильность 11-килограммовой трубы рефрактора. Измеренное время затухания колебаний при оттягивании окулярного узла с усилием до 1 кг и по склонению, и по восхождению - 3-4 секунды. Полное успокоение трубы после фокусировки - 1,5-2 секунды. Улучшить результат можно, добавив противовес и уменьшив тем самым момент инерции. Еще лучшего результата можно добиться, использовав вместо деревянной треноги, работающей почти на пределе, колонну. |
| Автор: Kirkun 14 Jul 2007, 14:09 |
| Вот периодика МТ-3С-2Д и с автогидом, гидировал с помощью прогайдера. |
| Автор: Forger 15 Jul 2007, 16:27 |
| Очень обнадеживающий результат! Пара вопросов, связанных с условиями тестирования: какую нагрузку несла монтировка? была ли расбалансировка? По моим наблюдениям нагрузка на монтировку довольно сильно влияет на плавность хода. То же касается балансировки: при идеальной балансировке плавность несколько хуже, чем при небольшом дисбалансе, что, видимо, связано с люфтами в редукторах и червячной паре, которые в зоне баланса приводят к колебаниям трубы. |
| Автор: Kirkun 15 Jul 2007, 21:03 | ||
Висел на монтировке в полной экипировке ТАЛ-200К+ЗРТ+QHY-6+350D, сколько это весит не знаю, но довольно много. Балансировка вроде была точной, хотя это сложно сказать |
| Автор: Serj 16 Jul 2007, 13:21 | ||
Непонял. Это график в режиме гидирования или промера периодики? Если с гидированием, тогда он показывает лишь амплитуду высокочастотных колебаний звезды (в основном связанных с атмосферной турбуленцией и ветровой тагрузкой на сетап) и с периодикой монтировки связан слабо, ИМХО. Кстати, не помешало-бы график подписать, указать единицы измерения и т.д. |
| Автор: Forger 16 Jul 2007, 14:59 | ||
Если не придираться, этот график показывает, что автогидирование на этой монтировке возможно и эффективно вплоть до весьма большой нагрузки на монтировку. |
| Автор: Kirkun 17 Jul 2007, 21:37 | ||||
Это график периодики монтировки при использовании автогида. Автогидирование это не панацея от периодики, любая монтировка, даже с автогидированием не будет выдавать нулевую периодику. Единицы измерения угл. секунды. |
| Автор: Alexander_A 27 Jul 2007, 17:07 |
| А что мешает создателям МТ-3С-2Д внедрить "чудо коробочку" прямо в пульт? http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,28945.0.html - вместо двух была бы одна и заводская с USB портом... Или сделать отдельный пульт с такими возможностями.. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,19540.0.html - если что исходники тут Я бы для своей МТ-3С-2Д такой пульт приобр?л.. |
| Автор: Joni 20 Sep 2007, 13:22 |
| Что думают ЛА по поводу вот такого подпружинивания ЧП? http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,31114.0.html |
| Автор: Guest 21 Sep 2007, 18:07 |
| Кстати вопрос: кто-нибудь на МТ-3С-2Д притирал червячную пару? Если притирал то каким образом и каков результат? |
| Автор: Forger 21 Sep 2007, 18:19 |
| Я притирал. Максимально приблизил червяк к колесу, ослабил фрикцион связи с мотором, и крутил дрелью через гибкий вал, пока не уменьшилось достаточно сопротивление. После этого частично заменил смазку, счищал старую зубной щеткой. Заметный люфт при этом не возник. Улучшения периодики на глаз я не заметил, а инструментально померять не могу, астрометрического окуляра или подходящей веб-камеры нет. Высокочастотного дрожания по звезде при увеличении 230хс использованием простого перекрестия не заметно, по крайней мере на фоне умереной турбулентности (диск Эри+дрожащее кольцо) |
| Автор: VKTR_19_ 22 Sep 2007, 18:25 |
| Пост по притирку мой - забыл авторизоваться. Кстати, а что представители НПЗ могут сказать про притирку? |
| Автор: agas 23 Sep 2007, 12:05 |
| А что тут говорить? Грамотная притирка еще никому не помешала? |
| Автор: VKTR_19_ 26 Sep 2007, 10:22 |
| Хоть совет дайте как лучше притереть! Есть две мысли: первая - вымываю старую смазку, и притираю пастой ГОИ на керосине. Второй вариант - смазываю новой смазкой и притираю без пасты, периодически приближая червяк к колесу подстукиванием по оси червяка. |
| Автор: Forger 26 Sep 2007, 13:10 |
| Я решил пастой ГОИ не баловаться, т.к. от нее потом очень сложно избавиться. Думается мне, лучше притирать без абразива, стальной червяк за много проходов хорошо притрется по бронзе, потом просто смазку заменить. |
| Автор: VKR 26 Sep 2007, 20:01 | ||
Делал также, правда смазку так и не поменял Решил, что и так хорошо. |
| Автор: agas 27 Sep 2007, 21:07 |
| Но с заменой смазки было бы еще лучше. А вообще, конечно, никаких абразивов, в том числе и пасту ГОИ при притирке применять не следует. Поскольку частицы абразива внедряются в поверхность металла, и червячная пара еще долгое время после этого будет изнашиваться в ускоренном режиме. |
| Автор: Денис Хавкунов 8 Nov 2007, 23:19 |
| Всем ясного неба! Нет ли на данный момент возможности объявить цену MT-3S-2D? Спасибо |
| Автор: agas 8 Nov 2007, 23:56 |
| Цен теперь мы и сами не знаем? Но пока вроде не поднимали: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=3144 |
| Автор: Денис Хавкунов 9 Nov 2007, 12:23 |
| И на том спасибо. |
| Автор: Антон Плаксин 9 Nov 2007, 15:29 | ||
В официальном прайсе от 05.02.07 указано, что монтировка МТ-3S-2D стоит 17582руб. Это сама голова, штанга противовесов, противовесы, искатель полюса, пульт-корректор, блок питания... Если цены не изменились, то и сейчас эта цена должна быть вполне актуальна! |
| Автор: Антон Плаксин 9 Nov 2007, 15:30 |
| А вот колонна или тренога под данную монтировку идут отдельно, по тому же прайсу колонна от ТАЛ-2 стоит 2478руб., тренога металлическая 3776руб. Самые оптимальные основания под этот маунт! |
| Автор: Valery VP 27 Jan 2008, 04:01 |
| Привет Новосибирцам и всем форумчанам! В ожидании ТАЛ-250К начал осваивать полученную накануне нового года МТ-3S-2D. После установки ее на колону и первого осмотра, понял, что знакомиться надо глубже. Заторможенную полярную ось можно было покрутить руками, приложив некоторое усилие, а расторможенная крутится в пол-оборота свободно и пол-оборота с притормаживанием. |
| Автор: Valery VP 27 Jan 2008, 04:07 |
| При более детальном изучении, естественно, возник ряд вопросов. На некоторые из них хочу получить ответ от создателей монтировки и пользователей ею. Меня удивил вид диска, который должен зажимать шестерню. |
| Автор: Valery VP 27 Jan 2008, 05:04 |
| Торцы запрессованных шпилек возвышались над плоскостью диска и я решил их убрать. После обработки надфилем: |
| Автор: Valery VP 27 Jan 2008, 06:08 |
| Согласитесь, все-таки вид рабочей поверхности прижимного диска не гармонирует с обратной стороной, да и со всеми остальными деталями. |
| Автор: Valery VP 27 Jan 2008, 07:01 |
| После обратной сборки заторможенная полярная ось все-таки прокручивается руками с тем-же усилием. Зато расторможенная крутится настолько легко, что вместе с осью крутится, похоже, и диск 1, приподнимая и опуская своими полукруглыми выемками прижимную вилку 2, что создает легкое потрескивание. |
| Автор: Valery VP 27 Jan 2008, 07:28 |
| Наверное, должны быть какие-то шайбы из фторопласта, например, которые бы обеспечивали необходимую фиксацию шестерни в заторможенном состоянии и плавное скольжение в расторможенном. На следующих выходных планирую вырезать и поставить шайбы из пластика, если не удастся найти что-то получше. Ведь в таком виде этот узел работать нормально явно не сможет. Что скажете, уважаемые ЛА? |
| Автор: Valery VP 27 Jan 2008, 09:14 |
| В целом, монтировка, тем не менее, мне понравилась. Все так, как я и предполагал, изучив форумы. Думаю, что не буду сожалеть, что выбрал MT-3S-2D, а не EQ-6. С мелкими недостатками, надеюсь, справлюсь. Начал создавать страничку, посвященной монтировке и ее доводке. Когда я увидел, как выглядит часовая шестерня, у меня сразу возник вопрос к работникам НПЗ: возможно ли заказать изготовление шестерни увеличенного размера, и если да, то до какого? И еще один вопрос, точнее пожелание: Если монтировка - это, в основном механика, и немного электроники, в которой еще можно что-то сделать самому, то в оптику ТАЛ-250К я лезть не хочу. Оптические приборы производства Вашего предприятия, которые у меня уже есть (БП 8х30, ПУ3,5х22, ПО 3-9х24, ПСО-1М, ОКГ-12.5, искатель полюса от МТ, в конце концов), мне нравятся, поэтому надеюсь, уважаемые Новосибирцы, получить от Вас ТАЛ-250К собранный, отъюстированный и проверенный самым лучшим образом. С уважением, Valery VP. |
| Автор: parko 28 Jan 2008, 21:55 |
| Уважаемый Валерий! Меня тоже несколько удивил вид прижимной шайбы. Сходил в сборочный цех с фотографией и выяснилось, что это сделал Сергей Лутков ( есть у нас такой сборщик, который иногда экспериментирует, часто бывает и полезно, но в данном случае ни к чему). Усилие прижима, я уверен, вполне достаточное. Просто у Вас сейчас монтировка без телескопа и если Вы ещ? навесили противовес и покрутили полярную ось в зажатом состоянии , взявшись за ось противовеса, то естественно у Вас возникло это ощущение. Если же Вы прикрепите с противоположной стороны телескоп, да ещ? такой как ТАЛ-250К и нормально отбалансируйте, то я Вас уверяю вс? будет нормально. У нас чаще просят ослабить усилие прижима, чтобы действовать в режиме "Добсона". Кстати, жесткая фиксация бывает во вред, так как бывают ситуации при наблюдениях, когда нужно быстро перевестись и МТ-3S-2D позволяет это делать, не выключая прижим. Кроме того, например, на Сибастро-2007 Андрей Остапенко делал 8 минутные снимки с ТАЛ-125АРО на EQ-6. На одном из снимков ось противовеса зацепилась за треногу и никто этого не заметил до тех пор пока не сгорел блок питания. Пришлось оставшееся время запитываться от аккумулятора. С нашей монтировкой этого бы не случилось. Если Вы вс? же хотите увеличить усилие прижима, то я бы Вам посоветовал подложить под пружинки шайбы: если толщиной 1 мм, то усилие возраст?т на 20%. если толщиной 2 мм , то на 40%. Больше бы я не советовал. Что касается увеличения диаметра червячного колеса, то теоретически это можно сделать, но тогда прид?тся перешивать программу, т.к. скорость изменится, да и увеличить диаметр на много не получится из-за размеров корпуса. Поэтому это небольшое увеличение даст очень незначительное улучшение переодики. Чтобы почувствовать улучшение нужно колесо увеличить хотя бы до 150 мм, а сейчас корпус по внешнему размеру 125 мм. Что касается гарантий на трубу ТАЛ-250К, то гарантии Вам да?т НПЗ и подтверждает это штампом ОТК. А именно, что касается основных оптических параметров, то труба сда?тся по 300мм коллиматору и проверяется на разрешение 0,5" и изображение точки, которое должно иметь круглый кружок Эри и кольца без единого разрыва. Когда будете собирать, большая просьба, прижимное кольцо не смазывать. Трение должно быть сухим, оно, кстати, не зависит от площади, а зависит только от усилия прижима и свойств материалов, учавствующих в трении. Удачи! |
| Автор: Valery VP 29 Jan 2008, 03:01 |
| Уважаемый Лев! С усилием прижима поработаю на выходные - монтировка находится на даче. Крутил я ее без противовесов. И у меня возникла мысль, а как же я буду вешать телескоп на монтировку, ось которой не зафиксирована достаточно жестко? Может быть, и не полез бы вовнутрь так далеко, а спросил бы, как должно быть. Но вот владельцы MT-3S-2D на форумах пишут, что тормоза держат крепко, да к тому же в расторможенном состоянии монтировка крутиться, на мой взгляд, так не должна была. Хотя сейчас мне уже самому интересно, а как она будет крутиться, если поджать диск. Прижимное кольцо я, естественно, не смазывал, но вот вместо шайб под пружинки поставлю для эксперимента две большие шайбы, вырезанные из пластиковой папки для бумаг толщиной по 0,5 мм каждая. О результатах обязательно сообщу. Я правильно Вас понял в том, что по изготовлению червячного колеса увеличенного диаметра с Вами можно договориться? Перешивать программу я не хочу. Я планирую посчитать коэффициент передачи шестеренчатого редуктора (в нем, кажется, три пары шестерен), вычислить, на сколько зубьев надо увеличить часовую шестерню и после этого узнать ее диаметр. Этим тоже думаю заняться на выходные. Эстетикой корпуса ради такого дела я готов пожертвовать. Благодарю за оперативный ответ. С уважением, Валерий. |
| Автор: parko 29 Jan 2008, 23:14 |
| Уважаемый, Валерий! Сделать конечно можно, но лично я не вижу в этом большого смысла, тем более, что нужно ещ? колесо переделывать. |
| Автор: Guest 1 Feb 2008, 18:23 | ||
Лев, ну аргумент смешной, ей богу! Как Вы знаете, ЕКУ6 не комплектуются БП. И уж насколько хороший купите - так он и повед?т себя в экстрем-ситуации. Ну слабенький БП Андрюша выбрал, но с ЕКУ6 ведь ничего не случилось, фрикционы механику спасли, привода и моторы не погорели, дальше на аккуме снимал себе спокойно. Кстати, а в вашем комплектном БП есть отсечка по току - защита от перегрузок? Цитата: " С нашей монтировкой этого бы не случилось." Конечно же. На этой монтировке нельзя задать серию в десяток восьмиминутных кадров и уйти курить бамбук. И даже один восьмиминутный кадр в таком фокусе. |
| Автор: Valery VP 24 Feb 2008, 07:33 |
| БП собран на КР142ЕН8Б, которая имеет встроенную защиту от перегрузки по току, т.е. короткого замыкания БП не боится. |
| Автор: Valery VP 24 Feb 2008, 07:40 |
| В прошлые выходные позанимался немного с монтировкой. Поставил между шестерней и прижимным диском шайбу, вырезанную из паронита. |
| Автор: Valery VP 24 Feb 2008, 07:43 |
| Вполне возможно, это не самый удачный вариант, т.к. поработав немного тормозом, возникло ощущение, что шайба примялась. Но главное, в расторможенном состоянии движения были равномерные, без заеданий. Здесь заслуга не паронитовой шайбы, а работа напильника, как мне кажется. Не понравилось другое. При зажиме рычага тормоза, ось можно вначале провернуть на небольшой угол достаточно легко, а потом уже для проворачивания необходимо приложение заметно большего усилия. Измерил величину сдвига безменом, цепляя его за пластину для телескопа. На первом этапе усилие составило не более 2 кг, на втором ? около 7 кг. Еще раз внимательно рассмотрев весь прижимной механизм монтировки, пришел к выводу, что причиной этого явления может быть то, что: 1. Часовая шестерня сверху прижимается диском, который запрессованными шпильками фиксируется относительно диска 1 (Диск с полукруглыми выемками на рис. выше). При этом шпильки имеют некоторый люфт в направляющих отверстиях диска 1. 2. Прижимная вилка 2 (рис. выше) имеет некоторый люфт в своем посадочном месте. 3. При повороте монтировки с отпущенным тормозом, диск с полукруглыми выемками, возможно, может несколько смещаться относительно прижимной вилки со шпильками с полукруглыми головками. Получается, таким образом, что верхний прижимной диск сначала выбирает все люфты, а потом уже фиксирует шестерню. |
| Автор: Valery VP 24 Feb 2008, 07:51 |
| Планирую сделать следующее: вместо паронитовой шайбы вырезать диск из гетинакса и прикрутить винтами с потайной головкой к полярной оси. |
| Автор: Valery VP 24 Feb 2008, 08:19 |
| Предварительно под этот диск подберу прокладку такой толщины, чтобы при отпущенном тормозе шестерня не была бы зажата. Т.е. хочу сделать так, чтобы шестерня находилась между двух неподвижных относительно оси поверхностей. О результатах эксперимента сообщу дополнительно. |
| Автор: Valery VP 24 Feb 2008, 08:25 |
| Кроме того: когда снял с монтировки редуктор с мотором, заметил, что вращение за ручку происходит с неравномерным усилием. Пол-оборота с усилием, пол-оборота свободно. Пришлось соорудить что-то такое: Биение червяка - 0,06 мм. |
| Автор: Valery VP 24 Feb 2008, 08:29 |
| Разность в показаниях составила около 0,08 мм. Много это или мало? Не будет ли при притирке червяк съедать шестерню? Или надо что-то делать с червяком? |
| Автор: parko 3 Mar 2008, 21:38 | ||
Лично я ничего смешного в этом не вижу, особенно вспоминая, как нам приходилось выходить из этой ситуации. И блок питания был не слабенький, а тр?хамперный. Защита от перегрузок есть в МТ-3S-2D, как правильно заметил Валерий, причем защита срабатывает при 1 ампере, ну и главное - есть сам блок питания. С ЕКУ6 задать серию в десяток восьмиминутных кадров не получится без автогида, а с автогидом получится и там и там. |
| Автор: parko 3 Mar 2008, 21:47 | ||
Валерий! Не нужно мерить биение цилиндрической поверхности, не учавствующей в зацеплении. Профиль винтовой линии червяка шлифуется относительно центров, и поверхности, на которых сидят подшипники, тоже. |
| Автор: Valery VP 18 Mar 2008, 00:22 |
| Закончил доработку узла торможения оси прямого восхождения. Усилие сдвига - 10,5 кг (безмен цеплялся за площадку для телескопа). На конце оси тормоз держит один большой груз, два груза не держит. Два груза (большой и малый) держит, если придвинуть их к монтировке. Три не держит. |
| Автор: Valery VP 18 Mar 2008, 00:32 |
| Детали, которые подверглись доработке и дополнительная металлическая шайба: |
| Автор: Valery VP 18 Mar 2008, 01:36 |
| В прижимном диске просверлил три отверстия диаметром 3,2 мм на расстоянии от края примерно 7 мм. Потом этот диск одел на ось и просверлил длинным сверлом отверстия в посадочной площадке оси. Нарезал там резьбу М4. Рассверлил отверстия в прижимном диске до 4 мм. Из каких-то автомобильных болтов сделал шпильки - длиной около 12 мм (длина резьбовой части - 6 мм, гладкой тоже 6 мм). Сделал шлиц под отвертку, закруглил. Вкручивал по одному: вкрутил один - надел диск, вкрутил второй - забил диск, вкрутил третий - пришлось поработать надфилем. В общем, надо было ограничиться двумя шпильками, т.к. на коленках мне не удалось достичь точного сопряжения сразу в трех местах. В результате работает только две шпильки, но и этого вполне достаточно. Т.к. полукруглые выемки на верхнем прижимном диске стали не нужны - я сточил верхнюю часть, добившись более-менее ровной поверхности. Для обеспечения необходимого прижимного усилия была вырезана шайба из металла толщиной 1 мм (на фото справа внизу). Лев! Я предлагаю Вам сразу делать этот узел на заводе в таком или похожем виде. Ведь он проще и надежнее. Привод оси склонений особым доработкам не подвергал. Ручка крутится равномерно, без притормаживаний. Наверное, там червяк более ровный (надо будет проверить для сравнения). Единственное что сделал - проложил шайбы толщиной 1 мм между корпусом редуктора с червяком и площадкой к которой он и крепится. Ну и покрутил немного шуруповертом червяк - попритирал, значит. |
| Автор: Valery VP 18 Mar 2008, 02:18 |
| Лев, биение червяка оси прямого восхождения по профилю винтовой линии составляет 0,06 мм. При измерении между червяком и измерительной головкой размещал кусочек лезвия (вверху на фотографии показано как я это делал). И кроме того, одно из посадочных мест под подшипник провалено. Это я заметил в эти выходные, когда вытащил подшипник из обоймы и одел его на снятую ось. Подшипник можно даже пошатать на червяке. Ну и потом, я ведь эти измерения начал делать тогда, когда мне не понравилось как крутится ручка привода оси прямого восхождения. Разборку монтировки я начал с оси склонений - там больших косяков не было и соответственно я там ничего не измерял. Теперь мне самому стало интересно - какие биения у червяка оси склонения. В следующий раз постараюсь измерить. |
| Автор: Valery VP 9 Apr 2008, 01:07 |
| Добавил еще одну шайбу, вырезанную из жести - увеличил усилие прижима. В результате монтировка держит все свои грузы на оси противовесов. Осталось дождаться ТАЛ-250К и наслаждаться красотами звездного неба. |
| Автор: VKTR_19_ 23 Apr 2008, 21:11 |
| Валерий, а у Вас на монтировке наблюдается люфт по оси прямого восхождения и по оси склонения? Люфт примерно 0,2 градуса, причем по оси склонения величина люфта зависит от положения площадки вокруг оси склонения - в некоторых положениях люфт не наблюдается, с чего бы это? Свою монтировку не разбирал пока. С уважением Виктор. |
| Автор: Valery VP 24 Apr 2008, 16:58 |
| Виктор, раз у Вашей монтировки есть люфты и они Вам не нравятся ? надо разбирать. Но разбирать надо не сразу и не сразу всю. Сначала покрутите, прощупайте и прочувствуйте ее руками, погоняйте приводами на разных скоростях и в разных положениях. Узнайте, в общем, ее слабые места, и что Вам хотелось бы улучшить. Я начинал разборку с оси склонений ? она устроена проще. Открутил крышку, посмотрел на редуктор с моторчиком, посмотрел, как он там крутится, потом снял его. Остался только червяк. При снятом или отсоединенном редукторе гораздо лучше чувствуются все огрехи пары червяк ? шестерня. Зажал ось червяка в патроне шуруповерта и начал крутить ? вроде как притирать. Тормоз при этом отпущен. Крутить можно и рукой, но шуруповертом быстрее. Прокрутив ось на несколько полных оборотов, заметил, что в каком-то положении ось притормаживается, а через пол-оборота, наоборот, идет легче. У Вашей монтировки периодичность появления люфта похожа? Дальше я снял механизм червяка. Мне не понравилось то, каким образом должен центрироваться червяк относительно шестерни. Для этой цели предусмотрены два упорных винтика на площадке, к которой прикручивается весь механизм. На моей монтировке они с задачей не справлялись. Я их выкрутил полностью. Пальцами прижал червяк к шестерне, чтобы он полностью зашел с ней в полное зацепление, стараясь при этом хоть как-то сохранить параллельность крепежных поверхностей, и набором щупов замерил зазор. Зазор у меня получился равным приблизительно 1,2 мм. У меня были шайбы толщиной 1 мм ? я их и поставил. Они видны на фотографии в сообщении от 18 марта. Винты крепления затягивал как на автомобиле ? в несколько приемов по очереди, все время при этом с небольшим усилием прижимая червяк к шестерне. В результате ось склонений теперь крутится равномерно, без люфтов и без притормаживаний. При разборке главное не прилагать чрезмерных усилий, все разбирается довольно просто. Виктор, если будете разбирать ось прямого восхождения монтировки, обращайте внимание на стопорные винтики. |
| Автор: VKTR_19_ 24 Apr 2008, 18:34 |
| Валерий благодарю за советы. И если не трудно подсткажите пожалуйста как ось прямого восхождения разобрать. |
| Автор: Valery VP 1 May 2008, 02:16 |
| Виктор, Вы справились с осью склонений? Если у Вашей монтировки есть люфт по оси прямого восхождения, и только он Вам не нравится, то не зачем снимать и разбирать всю эту ось. Достаточно отвинтить винтики крышки коробки, в которой размещены приводы оси, и повернуть ее на 180 градусов. Вы увидите весь механизм привода оси. Проверьте еще раз люфт. Убедитесь, что люфт вызван увеличенным зазором между зубьями червяка и зубьями червячной шестерни. Если это так ? продолжайте. Снимите пластмассовые ручки ручного привода. Червячный винт вращается в подшипниках, обоймы которых прикручены к боковым стенкам коробки. Посмотрите на последние фотографии в сообщении от 24.02.08. - там это видно. Отпустите винты, которые крепят обоймы подшипников. Прижмите без особых усилий червяк к шестерне, стараясь, чтобы он прижался ровно, без перекосов. Удерживая его в таком положении, затяните винты крепления обоймы подшипников также как на автомобиле, в несколько приемов и крест на крест. Не прилагайте сильных усилий ? можете легко сорвать резьбу на винтах. Проверьте еще раз люфт. Если все нормально ? поставьте пластмассовые ручки на место и закрепите их винтами, которые тоже не надо затягивать сильно ? можно расколоть сами ручки. Снизу коробки есть два винта, которые крепят механизм редуктора и моторчика к корпусу, ? отпустите их. Выведите из зацепления шестерни на корпусе редуктора и на валу червяка. Прокрутите вручную ось прямого восхождения на 360 градусов. Ось должна быть при этом сцеплена с шестерней. Если все нормально ? можете притереть пару червяк-шестерня шуруповертом, дрелью или вручную. Потом введите в зацепление шестерни на корпусе редуктора и на валу червяка, закрутите крепежные винты снизу коробки. Закройте крышку. |
| Автор: Guest 4 May 2008, 17:40 |
| Валерий спасибо за советы по устранению дефектов. Времени не было только воплотить это в жизнь, сейчас только взялся за разборку. По результатам отсчитаюсь. |
| Автор: VKTR_19_ 5 May 2008, 16:19 |
| С осью прямого восхождения разобрался. Притираю червячную пару. Вроде получается. Люфт устранен. Кстати, вопрос представителям НПЗ - червячная шестерня от монтировки МТ-2С совместима с МТ-3С-2Д? |
| Автор: Valery VP 6 May 2008, 01:10 |
| Виктор, если захотите после притирки промыть шестерню перед нанесением новой смазки, можете попробовать снять ось прямого восхождения. Для этого: снимите снизу оси шайбу крепления искателя полюса (выкрутив предварительно стопорный винт), снимите аккуратно координатное кольцо (следите, чтобы не вылетели упорные шарики и распорные пружинки), выкрутите вверху на оси стопорный винтик (он виден на 1-ой фотографии от 18 марта), удерживая внизу ось за гайку, выкрутите верхнюю часть оси. Для лучшего удерживания я вкручивал в гайку винт подлиней. Обратно, когда будете закручивать, внимательно следите, чтобы ось закручивалась по резьбе - резьба с мелким шагом и легко сбивается. Я перед закручиванием снимал ось противовесов, чтобы не было перекосов. Перед сборкой резьбу на оси я смазал. Не потеряйте тоненькое упорное колечко. Закручивать надо основательно. После этого надо закрутить до упора стопорный винт. Если его закрутить недостаточно, то под нагрузкой ось может начать выкручиваться, а стопорный винт при этом будет нарушать резьбу. Для снятия всей оси надо снять гайку на нижнем конце оси (предварительно выкрутив на ней стопорный винт). Постукивая молотком через какую-нибудь деревяшку по торцу оси, выпрессовываем ее. Перед этими действиями обязательно надо полностью вывести червяк из зацепления с шестерней. |
| Автор: agas 6 May 2008, 22:33 | ||
Червячные шестерни на полярной оси во всех монтировках НПЗ одинаковы. |
| Автор: VKTR_19_ 8 May 2008, 17:10 |
| Понятно. А то завалялись червяк и шестерня в загашниках. |
| Автор: VKTR_19_ 8 May 2008, 17:23 |
| Кстати, насчет притирки: наверное злой рок меня преследует. Вроде делаю все нормально, поджал червяк, зафиксировал, кручу значит, в рукопашную - притираю. На 3 оборота вокруг полярной оси в одну сторону и в другую прокрутил. И наблюдаю такую картину - в диаметрально противоположных точках шестерни усилие максимальное на червяке и люфта практически нет, а в точках отстоящих примерно на 90 градусов усилие минимально и люфт хорошо чуствуется. Исходя из этого делаю вывод - червячная шестерня имеет немного эллиптическую форму. И притирка вроде как не поможет. Скупая мужская слеза прокатилась по щеке. :-( Че делать дальше? Мож кто посоветует. Или оставить как есть? ЗЫ Есть шестерня от МТ-2С, мож ее воткнуть? |
| Автор: Денис Хавкунов 21 May 2008, 00:00 |
| Здравствуйте! Просмотрел всю ветку, не смог найти ответа: есть ли у этой монтировки возможность тонкого наведения по склонению и восхождению вручную? Или это делается только с помощью пульта? Спасибо. |
| Автор: VKR 21 May 2008, 08:46 | ||
Есть. |
| Автор: виталий 16 Jun 2008, 01:16 |
здравствуйте!!! я бы хотел узнать стоимость монтировки мт-3с,и что еще идет в комплекте к ней??? то есть как она комплектуется? и хотел бы еще сказать вам слова благодарности:спасибо что вы есть!  |
| Автор: uran 16 Jun 2008, 10:23 |
| МТ-3S стоит 13840р., в наличии. В комплекте - искатель полюса 6х23, блок питания, пульт, кабель 10 м, сама монтировка, ось, противовес 3 кг. По вопросам цены и приобретения лучше писать мне на uran@npz.spektr.siberia.net |
| Автор: виталий 16 Jun 2008, 18:36 |
| еще бы хотел узнать ось идет длинная или короткая?и сколько мне надо противовесов для крепления трубы в 17кг.??? заранее спасибо!!! |
| Автор: uran 18 Jun 2008, 16:34 |
| Ось короткая 330мм, для 17 кг трубы груза надо не менее 8 кг. |
| Автор: Guest_Сергей 26 Aug 2008, 16:32 |
| Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какое передаточное число (число, зубьев и сколькозаходный червяк) пары червячное колесо-червяк. Спасибо. |
| Автор: agas 26 Aug 2008, 23:46 |
| На полярной оси ? делительный диаметр червячного колеса 90мм, зубьев 180, модуль 0,5. На оси склонений ? 70 и 140 соответственно. Червяк однозаходный. |
| Автор: Guest_Виктор 18 Sep 2008, 18:40 |
| Здравствуйте! Купил с рук МТ3С-2Д и обнаружил такой дефект: при попытке уменьшить скорость ведения до 0.5 звездной (при выбранной коррекции 0.5 и нажатой левой клавише пульта) монтировка отрабатывает скорость - 0.5, т.е. едет назад, вместо того, чтобы ехать с меньшей скоростью впер?д. Можно это вылечить в домашних условиях? Спасибо. |
| Автор: agas 20 Sep 2008, 00:21 |
| Все правильно. При нажатии левой клавиши, на скорости 0.5х она едет назад. Только не монтировка, а звезда в поле зрения. Со скоростью 0.5 от звездной. |
| Автор: Guest_Виктор 22 Sep 2008, 13:42 |
| Спасибо за ответ, но назад у меня ехал фонарь на горизонте, за неимением зв?зд, из-за сплошной облачности . Проблема в том, что при нажатии левой кнопки при выбранной коррекции 0,5, мотор начинает вращаться в обратную сторону, как и при коррекциях 4 и 16. А должен бы вращаться туда же, но с меньшей скоростью (в отличие от других вариантов коррекции). |
| Автор: agas 24 Sep 2008, 21:35 |
| Не нужно смотреть на мотор, он может вращаться в любую сторону! Смотрите на Ваш фонарь в поле зрения телескопа. Кнопки вверх-вниз-вправо-влево работают? Направления движения правильные? Это главное. А конкретные скорости движения по направлениям могут и не быть строго одинаковы, это по ТУ не нормируется. |
| Автор: Guest 29 Sep 2008, 14:44 | ||
Мотор, разумеется, может вращяться в любую сторону, но если скорость движения положительна (совпадает с направлением зв?здной) то мотор должен вращаться в одну сторону, если отрицательная (как при коррекции -4;-16) - в другую. При коррекции -0.5 мотор должен вращаться в положительном направлении - вести трубу туда же, но с половинной скоростью. А вместо этого при нажатии левой клавиши при выбранной коррекции 0.5 труба едет назад, а не впер?д с половинной скоростью. Т.е. направление движения в данном случае неправильное. В остальном, вс? работает. |
| Автор: Forger 13 Oct 2008, 15:50 | ||
Да, этот момент вызывает проблему при автогидировании. В идеале при автогидировании на скорости 0.5х направление вращения двигателя не должно меняться. А тут оно меняется и тратится время на выбор люфтов в редукторе. Поэтому приходится гидировать на скорости 1х в ущерб плавности, т.к. остановка предпочтительнее изменения направления вращения. |
| Автор: agas 14 Oct 2008, 00:38 |
| Это замечание будет устранено в последней прошивке контроллера пульта. |
| Автор: Forger 14 Oct 2008, 16:05 | ||
Это здорово! Вы подскажете, как можно будет залить новую прошивку на пульт? Там внутри вроде есть сервисный разъем, видимо, какой-то программатор нужен? |
| Автор: agas 14 Oct 2008, 21:32 |
| Да там есть технологический разъем.. Но я бы не хотел рекомендовать ЛА заниматься этим в домашних условиях? По-моему, проще и надежнее будет заменить пульт, хотя бы через представительство. |
| Автор: Forger 17 Oct 2008, 12:20 | ||
Эх, заменить вряд ли удастся, в пульт параллельно кнопкам впаяны проводки для автогидирования |
| Автор: АВМ 18 Nov 2008, 16:06 |
| Монтировкой пользуюсь чуть больше года да и то не чаще одного раза в месяц. Однако вчера уже выявился один дефект. Внезапно при движении по оси склонений на максимальной скорости раздался скрежет и вращение прекратилось. Попробовал с помощью пульта покрутить в противоположную сторону. Немного покрутило и опять заело редуктор. Разобрав этот редуктор обнаружил, что промежуток между большими шестеренками на соседних осях очень мал так что видимо они задевали друг друга боковыми плоскостями. Я немного подкрутил шайбы с резьбой которые фиксируют подшипники этих осей и увеличил зазор между между шестернями. Треск прекратился хотя иногда при вращении слышится неприятный звук. Не знаю, долго ли будет нормально он работать. Неужели редуктор так быстро износился? Анатолий, можно ли у вас купить запасной редуктор по оси склонений? |
| Автор: uran 18 Nov 2008, 18:47 |
| Если треск прекратился, то работайте - ничего страшного. Если же что-то случится, тогда пришлите редуктор на завод, Вам его отремонтируют или заменят. Парко Лев. |
| Автор: mnn72 3 Feb 2009, 01:39 |
| Покупал монтировку "на руках". У продавца небыло "Руководства пользователя". Можно ли как-нибудь его получить в электронном виде ? Заранее благодарен за ответ. |
| Автор: uran 3 Feb 2009, 10:48 |
| Можно посмотреть здесь http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=14 |
| Автор: mnn72 3 Feb 2009, 16:47 |
| Спасибо. Практически то, но там описана MT-3C. Есть ли возможность получить руководство именно для MT-3C-2D? |
| Автор: uran 3 Feb 2009, 17:03 |
| Да, действительно. Напишите мне на почту uran@npz.spektr.siberia.net, скину скан текущей инструкции. |
| Автор: mnn72 9 Feb 2009, 05:51 |
| Если это не является коммерческой тайной, то можно ли узнать размеры колонны под эту монтировку. Приобрести негде и поэтому хочу сделать сам. Заранее благодарен за ответ. |
| Автор: Антон Плаксин 9 Feb 2009, 17:58 |
| Три вида колонн есть - 75/800, 75/1000 и 110/800... Примерно так... |
| Автор: mnn72 9 Feb 2009, 19:22 |
| Я имел в виду колону под MT-3S-2D 110/800. И еще попутно вопрос: Насколько критично для грузоподъемности и точности хода то, что ось склонений укорочена, а не на всю длину ? |
| Автор: Антон Плаксин 9 Feb 2009, 19:57 |
| ну если при короткой оси удается сбалансиовать, то лучше е?, так как меньше вибраций будет... |
| Автор: agas 9 Feb 2009, 23:30 | ||
Кое-какие размеры есть в теме про стойки: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=10043 |
| Автор: mnn72 2 Apr 2009, 16:55 |
| Интересует такой вопрос: Почему на монтировке не установлен пузырьковый уровень? Каким образом устанавливать вертикаль? Спасибо за ответ. |
| Автор: agas 2 Apr 2009, 20:48 |
| А зачем? Важно ведь выставить не вертикаль, а полярную ось на полюс мира. |
| Автор: mnn72 2 Apr 2009, 22:05 |
| Да, но широта тоже выставляется, а если вертикаль хотябы на градус наклонена, то смысла в моторах на монти нет. Мало того, что она не будет вести правильно объект, но и поле зрения будет вращаться. |
| Автор: agas 3 Apr 2009, 21:45 |
| При наличии искателя полюса наклон вертикали и выставление широты совершенно не важны. Главное чтобы полярная ось смотрела точно на полюс мира, а ось склонений была точно ей перпендикулярна. Если эти условия выполняются, то не будет никакого увода или вращения поля зрения. |
| Автор: mnn72 9 Apr 2009, 14:54 |
| Спасибо за ответ. Есть еще просьба: Можно ли где-нибудь найти или как-нибудь получить карту смазки этой монтировки ? В моей монтировке (брал правда б.у.) червячная шестерня смазана не только со стороны зубов, но и внутри. Я так понимаю, что она должна работать как муфта, тогда зачем там смазка ? |
| Автор: agas 10 Apr 2009, 22:09 |
| Смазка должна быть во всех узлах трения. Во фрикционной муфте она, естественно, не нужна. |
| Автор: Потребитель 27 Jul 2009, 17:16 | ||
Было ли устранено? Сейчас при заказе новой монтировки с завода она будет комплектоваться пультом уже с последней прошивкой? |
| Автор: uran 27 Jul 2009, 19:51 |
| Нет. Те монтировки, что на складе, со старыми пультами. Обратитесь ко мне на почту, при отправке прошью пульт. |
| Автор: Потребитель 27 Jul 2009, 22:49 |
| Хорошо, спасибо, уже обратился. Еще вопрос по питанию монтировки в штатной комплектации. Что там идет, провод от БП к питанию от сети 220В? или переходник для прикуривателя? Хотелось бы и то и другое. |
| Автор: uran 27 Jul 2009, 23:08 |
| Блок питания со своим шнуром к 220В, и 10 м кабеля от БП к монтировке. это штатно. Кабель от прикуривателя приобретается отдельно. |
| Автор: mnn72 6 Sep 2009, 16:50 |
| Можно ли у Вас заказать и купить корпус этой монтировки. Случайно по глупости поломал ту часть в которой находится ось DEC. Готов купить полностью весь копус. Заранее благодарен за помощь... |
| Автор: agas 8 Sep 2009, 21:33 |
| Мы могли бы помочь, но лишь в пределах России? |
| Автор: mnn72 8 Sep 2009, 21:37 |
| ОК. В Москву отправите, а там дело техники... |
| Автор: agas 8 Sep 2009, 23:47 |
| Ответил в личку... |
| Автор: KT8101 11 Sep 2009, 10:40 |
| Уважаемые, подскажите, как грамотно выставить винт червяка в червячной паре на монтировке МТ-3С-2д? Спасибо |
| Автор: mnn72 12 Sep 2009, 14:54 | ||
Помогите пожалуйста. Хорошая же вещь стоит разобранная... |
| Автор: uran 12 Sep 2009, 16:12 |
| Николай, держите связь через меня. СибАстро закончится (и моя полная загрузка по нему), все вам отправлю. Пока новой инфрмации, помимо отвеченной на почту, нет. |
| Автор: KT8101 18 Sep 2009, 22:25 |
| Давеча промерил периодику своей МТ-3С-2Д. Вот что получилось. Пойду застрелюсь... Виктор. |
| Автор: KT8101 20 Sep 2009, 21:53 |
| Предлагаю уважаемым пользователям МТ-3С-2Д собрать некую статистику по периодической ошибке своих маунтов и постить в эту тему результаты либо в виде который выдает программа PECPrep либо в виде графика (типа Excel). Спасибо. ЗЫ Мой пост смотреть выше. Виктор. |
| Автор: Потребитель 23 Sep 2009, 02:07 | ||
С монтировкой пришел кабель для прикуривателя на другом конце которого разъем как на фото. От чего этот кабель? К МТ-3С-2Д он явно не подходит. Развод на 519 рублей. Ошибка что ли? |
| Автор: KT8101 23 Sep 2009, 05:43 |
| Бывает. Перепаять можно - если есть возможность купить. Я вообще порываюсь приобресть разъем понадежней папу и маму и пересверлить в корпусе и перепаять соответственно. А зачем разъем менять - в темноте разок заденете, да не дай Бог на морозе - увидите какой он надежный (представителям НПЗ - не обижаться). Кстати Потребитель - сразу могу предупредить - проверьте сколько вольт у Вас блок питания выдает. В общем питание маунта должно быть: ПОСТОЯНОЕ напряжение 12 В. У меня 16-17 В постояннки было. И через некоторое время при эксплуатации на скорости 16x пыхнул стабилизатор с 12В на 5В внутри пульта: вылечилось заменой стабилизатора на более мощный - впаян по месту старого, размер позволяет, и еще я запаял стабилизатор на 12 В в блок питания. Теперь блок выдает 12 В стабильно. А почему 16-17 В выдает - ну видать заложили потери напряжения в длинном проводе и снижение сетевого напряжения (БП ведь изначально не стабилизированный)! Если перепаивать будете: в центре разъема ПЛЮС 12 В, на периферии МИНУС - не перепутайте. ЗЫ Мы же не Японии живем - менталитет такой у нас, рюсских... ЗЗЫ Можно кстати разъем типа Canon поставить, в радиодеталях спросите - он вполне сдюжит (ну максималист я - что поделаешь ).ЗЗЗЫ Почитайте: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7709.0 Виктор. |
| Автор: mnn72 17 Dec 2009, 21:48 |
| Заменил червячное колесо в монти. Купил новое, поставил. При полном обороте в нескольких местах вращение происходит с большей нагрузкой. Вот решил притиреть. Решил использовать следующий способ: взять зеленую пасту гоее напного размешать со смазкой (в данном случае Циатим 203) и в местах с большей нагрузкой методом вращения колеса туда-сюда добиваться плавности хода. Так можно делать ? Есть ли какая-нибудь методика, чтобы в домашних условиях правильо выставить червяк относительно червячного колеса? |
| Автор: Ivandows 31 Jan 2010, 00:46 |
| Подскажите, что нужно для автогидирования.(Тал-200К) Собираюсь взять монтировку MT3S-2D. Или она(монтировка) сама вращаться может с угловой скоростью вращения Земли?  А то я тут видел люди чего-то припаивают к пульту. Хотелось бы чего-то менее кустарного. |
| Автор: agas 31 Jan 2010, 13:43 | ||||
Автогидирование нужно для точного сопровождения трубы телескопа за выбранным объектом звездного неба. Это необходимо только для астрофотосъемки с большими выдержками. Для автогидирования нужны: - Гид (небольшой телескоп) - ПЗС-камера (вебка, охранка и п.т.) - Компьютер (ноутбук) - Программное обеспечение (драйвер) - Устройство сопряжения компьютера с монтировкой (контроллер) - Знания и умения чтобы всё это правильно собрать и настроить
Может. И этого для основной массы любителей астрономии обычно бывает достаточно. |
| Автор: Потребитель 15 Feb 2010, 20:38 | ||
Как уже сказал выше Валерий, проблема именно в моем пульте. Могу я выслать только его для гарантийного ремонта? Выяснили, что при нажатии кнопок моторов оси склонений, последние работают штатно, проблема в работе по часовой оси. При включении Ведения мотор громко тикает, но вал мотора не крутится. При нажатии кнопок со стрелкой вправо на первой скорости частота тикания мотора увеличивается, но вал по-прежнему не крутится. Кпопка со стрелкой влево на первой скорости останавливает мотор как и положено. На повышенных скоростях при нажатии кнопок вправо/влево мотор временами схватывает на секунду, но затем останавливается и только продолжает громко тикать. А с пультом Валерия моя монтировка работает штатно. |
| Автор: Valery VP 16 Feb 2010, 00:01 |
| При проверке пультов и монтировок, как я уже писал на зеркале этого форума - http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=282&st=270, в моем пульте сгорел стабилизатор КР1158ЕН5А. На замену поставил КРЕН5А. И заодно померял потребляемый монтировкой ток. Вот что получилось при проверке: Ведение - 0,4А Ведение + подсветка 0,5 А Скорость "1": Нажата кнопка "вверх" или "вниз" - 0,75 А "вправо" - 0,35 А "влево" - 0 А Скорость "4": "вверх" или "вниз" - 0,7 А "вправо" - 0,3 А "влево" - 0,35 А Скорость "16": "вверх" или "вниз" - 0,6 А "вправо" - 0,25 А "влево" - 0,25 А Скорость "0,5": "верх" или "вниз" - 0,75 А "вправо" - 0,37 А "влево" - 0,4 А При включении мотора склонения стабилизатор КРЕН5А начинал заметно греться уже секунд через 10-15. Надо будет приделать еще какой-то радиатор - место в пульте есть. Без него долго гонять ось склонения опасно, да в полевых условиях это и не нужно. |
| Автор: uran 16 Feb 2010, 01:55 | ||
Конечно, высылайте только пульт. К сожалению, не могу открыть письмо в личке. |
| Автор: Потребитель 16 Feb 2010, 03:35 | ||||
На сайте в личку я ничего не писал, я по эл.почте письмо отправил. |
| Автор: Потребитель 26 Feb 2010, 21:26 |
| Пульт починили своими силами, вскрыв гарантийную пломбу. Оказалось отпаялся один проводок в месте соединения шнура с платой - третий справа. Спасибо Валерию. |
| Автор: mnn72 12 Mar 2010, 20:43 |
| Вот никак не могу понять как без уровня выставить правильно монтировку. Поделитесь опытом. Искатель полюса есть, но ведь он вращается поэтому монтировку можно к востоку или западу наклонить на 45 град., а искатель полюса будет стоять правильно. Или кроме метода дрейфа вариантов нет ? |
| Автор: agas 12 Mar 2010, 21:57 |
| Если полярная ось выставлена точно на полюс мира (с помощью искателя или как иначе), то наклон монтировки уже ни на что не влияет. |
| Автор: mnn72 12 Mar 2010, 23:46 | ||
Да что за ерунда. Вот выдержка из инструкции. Объясните, как можно совместить изображения звезд механизмом поворота по азимуту, если этот механизм вращает монтировку, грубо говоря, паралельно не земле, а под некоторым углом ? Понятно, что искателем можно покрутить, но ведь это же не точная установка монтировки, а выравнивание искателя полюса |
| Автор: agas 13 Mar 2010, 02:11 | ||
Ну и что? Да даже если под одну лапу стойки подложить кирпич, то можно навестись искателем на полюс мира. Можно? Можно. Просто при этом значение широты места на шкале механизма установки по широте будет сильно отличаться от действительного.  Еще раз повторю. Не нужно стремиться выставить монтировку идеально ровно по вертикали и горизонтали. Главное чтобы полярная ось смотрела как можно более точно на полюс мира. |
| Автор: mnn72 16 Apr 2010, 16:47 |
| Вот, что у меня получилось после переборки монтировки с автогидом. Для дипов такая периодика пойдет ? |
| Автор: agas 17 Apr 2010, 00:01 |
| Вполне. |
| Автор: Valerius 24 Apr 2010, 20:08 |
| Добрый день! Можно узнать полную комплектацию МТ-3S-2D? |
| Автор: Ivandows 25 Apr 2010, 20:19 |
| Покупал в марте-2010. Там три противовеса, искатель полюса, пульт управления,блок питания,шнуры. |
| Автор: Alexandr_V 14 May 2010, 19:39 | ||
Это ошибка гидирования или чистая периодическая ошибка монтировки? Что отложено по вертикали? |
| Автор: mnn72 23 Sep 2010, 01:30 |
| Здравствуйте. Может есть возможность приобрести на заводе новую полярную ось и червячную шестерню оси ДЕ для этой монтировки ? Заранее благодарен. |
| Автор: Ivandows 4 Oct 2010, 16:41 |
| У меня рекомендация: Один из маховиков тонкой наводки по поляной оси находится слишком близко (как мне кажется) к разъему пульта. Хочешь подкрутить, а в темноте ищешь на ощупь - нередко смахиваешь пульт из разъема. Вариант 1: или прикручивать вилку пульта болтиками, как это сделано в компьютерах(тем более, что дырочки в нужных местах уже есть - ничего сверлить не надо) . Вариант 2: Переместить вилку пульта на другую сторону(где крепится спиралеобразный кабель). Но тогда вилке проще выпасть(опять без прикручивания никак). Вариант 3:  Подарить мне монтировку с GOTO и не париться.  |
| Автор: Petrovich50 15 Nov 2010, 16:29 |
| Добрый день, уважаемые форумчане. Имею желание присоединиться к владельцам MT-3S-2D. Подскажите, плиз, где можно задать несколько вопросов по данной монтировке представителям завода??? Всем удачи и чистого неба! |
| Автор: Ivandows 16 Nov 2010, 15:21 | ||
Да здесь и задавай.  Форум просматривается регулярно - ответят оперативно. |
| Автор: Petrovich50 16 Nov 2010, 17:50 |
| Спасибо, а то отправил Е-Mail, ответа не дождался. Хочу поставить на данную монтировку SW 10" F=1200 мм. Использование - 99% визуал, остальное экспериментальное фото. Вес трубы (по паспорту 12.4 кг), думаю будет достаточно. Нужен ли нет ластохвост и какой, а так же кольца для крепления трубы. Или у кого то есть опыт навески подобной трубы, прошу поделиться. Спасибо. Всем удачи и чистого неба! |
| Автор: Ivandows 16 Nov 2010, 21:58 |
| Согласно паспорту на эту монтировку можно вешать трубу Тал 250, весом 15 кг - стало быть Твою выдержит. Крепление ласточкин хвост. Лучше зайди на сайт http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=18 Там подробные фотографии монтажного узла трубы (на рис. 5). По нему можно понять чего потребуется для твоей трубы. Мда, чистое небо не помешало бы.  |
| Автор: Petrovich50 17 Nov 2010, 12:26 |
| Большое спасибо за ссылку! Монтировку заказал, теперь самое трудное - ждать. Да уж, в Тюмени облака по крышам ползают. |
| Автор: Petrovich50 21 Mar 2011, 11:38 |
| Здравствуйте, уважаемые заводчане ! Спустя несколько месяцев я наконец-то испытал вновь приобретенную MT-3S-2D. Изделие солидное, везет SW 10" F1200. Грузоподъемности хватает вполне. Праввда при этом вешаются все три груза и на максимальном удалении на штанге противовеса. Но возникла проблема: не работает винт тонких движений по оси склонений. Такое ощущение, что что-то клинит. При попытке регулировки применил достаточно большое усилие, в результате сорвал на большой шестеренке (червячной) винты, которые входят в тело шестеренки. Возможно, заедает где-то в редукторе, его не разбирал. В чем может быть причина ? PS - в монтировку пока не лазил - побаиваюсь. Снимал только кожух. С уважением Сергей Петрович! |
| Автор: parko 23 Mar 2011, 00:55 |
| Для развязки ручного привода и привода двигателем на выходной оси редуктора привода стоит муфта, которая при ручном приводе должна позволять проворачиваться маленькой шестеренке, а при приводе двигателем - не должна. Эту золотую середину регулируют тремя винтами, поджимая пластинчатую пружину. Стопорные винты в большой шестеренке замените и всё. Винты на муфте отпустите, убедитесь, что ручной привод работает нормально, затем постепенно и попеременно поджимайте винты, проверяя, схватывает ли привод двигателя червяк. |
| Автор: Petrovich50 23 Mar 2011, 10:21 |
| Спасибо за сообщение. Видимо я, решив что данные винты затянуты не достаточно туго, явно перестарался. Буду эксперименировать. А в целом монтировкой очень доволен-это не добовская табуретка. На астрофоруме наткнулся на тему про данную монтировку, сейчас изучаю. С уважением Сергей Петрович |
| Автор: jefbeck 30 Mar 2011, 22:50 |
| Здравствуйте! Прочитал всю тему, но остались некоторые вопросы: 1. Имеется ли у монтировки МТ-3С-2Д скорости слежения - лунная и солнечная, если да, то, как их можно включить (нет кнопки на пульте), если нет - как можно снимать луну с длительной выдержкой? 2. Насколько я понял полезная грузоподъемность монтировки 20 кг - если я повешу на нее трубу весом 23 кг - можно ли будет заниматься астрофотографией, какие могут быть последствия такого превышения (может возрасти периодическая ошибка или другое...)? 3. Ни где не нашел руководство по МТ-3С-2Д и по ее пульту? 4. В прайсе есть комплект аполара 125 и этой монтировки - входит ли в этот комплект металлическая тренога или стойка или докупается отдельно? 5. Одинаковы ли по жесткости и грузоподъемности МТ-3С и МТ-3С-2Д? С Уважением, Павел |
| Автор: agas 31 Mar 2011, 00:41 | ||||||||||||
Нет.
Луну с длинной выдержкой не снимают.
Превышать рекомендованную нагрузку нежелательно, особенно для астрофото. И дело здесь не в ошибках, а в общей жесткости конструкции – прогибы и гнутия механики не позволят получить нужную стабильность ведения. А если это Ньютон, то будут еще и проблемы от парусности большой трубы.
Обещали в скором времени выложить на сайте.
Входит.
Одинаковы. |
| Автор: jefbeck 31 Mar 2011, 02:58 |
| Хорошо, а на сколько критично при съемках луны наличие лунной скорости, или же различия ее со звездной на столько незначительны, что можно ими пренебречь (скажем, при выдержках 5 - 10 сек.); или, допустим, отрегулировать с помощью пульта? С другой стороны в МТ-3С лунная скорость присутствует, может для фотографирования луны лучше подойдет она? |
| Автор: agas 31 Mar 2011, 21:22 |
| Лунная скорость на монтировках была актуальна лет 10-15 назад, в эпоху пленочной фотографии. Сегодня же для лунно-планетной съемки используют веб-камеры с экспозицией 30-40 кадр/сек. Соответственно и к точности ведения жесткие требования отпали. Лунная и солнечная скорость теперь никому не нужны, потому их и убрали в современных монтировках. |
| Автор: jefbeck 1 Apr 2011, 17:55 |
| Благодарю за ответ! В аналогичных монтировках (к примеру, EQ-6) - лунная скорость есть... Для себя решил брать МТ-3С, так как наличие лунной скорости для меня критично, надеюсь, что в новой монтировке MT-3C-GT - лунную и солнечную скорости вернут. С наилучшими пожеланиями, Павел |
| Автор: asdf 25 Apr 2011, 17:53 |
| Подскажите пожалуйста, где можно найти чертёж той части монтировки, к которой крепится труба ТАЛ-250К ? |