Можно ли установить трубу ТАЛ-200 системы г-на Клевцова на какую нибудь экваториальную монтировку с GOTO?
Кто-нибудь экспериментировал?
Поделитесь знаниями с начинающим ЛА.
А может завод планирует выпуск таковой в ближайшем будущем?
Спасибо!
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Официальный форум АО "НПЗ" > Механика телескопов / Telescopes mechanics > GOTO для ТАЛ-200К ? / GOTO for TAL-200K? |
| Автор: moron 21 Oct 2003, 22:38 |
| Уважаемые заводчане и ЛА! Можно ли установить трубу ТАЛ-200 системы г-на Клевцова на какую нибудь экваториальную монтировку с GOTO? Кто-нибудь экспериментировал? Поделитесь знаниями с начинающим ЛА. А может завод планирует выпуск таковой в ближайшем будущем? Спасибо! |
| Автор: parko 22 Oct 2003, 20:51 |
| По поводу второго вопроса. К GO-TO мы приближаемся поэтапно, в частности в ближайшем будущем планируется оснастить монтировку МТ-3S приводом по оси склонений, с возможностью управления с пульта по двум осям. А уж когда будут привода, дело останется за малым - лишь подцепить к ним электронику с соответствующим программным обеспечением. |
| Автор: Anton 24 Oct 2003, 14:33 |
| И GO-TO будет на шаговиках? И какая максимальная скорость наведения планируется? |
| Автор: agas 24 Oct 2003, 21:47 |
| Да. Максимальное время наведения на любой объект в пределах полусферы около 30 сек. |
| Автор: Anton 2 Nov 2003, 00:18 |
| Таким образом получается 6 градусов в секунду. Неплохо. А в каком режиме будут работать двигатели? Шаг? Полушаг? Микрошаг? А сколько угловых секунд на один шаг/полушаг/микрошаг? Ну или передаточное число промежуточного редуктора какое? |
| Автор: parko 3 Nov 2003, 23:07 |
| Уважаемый Anton! Передаточное число промежуточного редуктора между двигателем и конечной осью будет порядка 600-900. Более ничего сказать точно пока нельзя, т.к. это зависит от типа двигателя, точности наведения и слежения, самого редуктора и т.д. Поэтому о подробностях говорить пока рано. |
| Автор: Тимур 22 Apr 2006, 04:24 |
| Почти 3 года прошло. Ну и как там с GO-TO обстоят дела??? |
| Автор: agas 22 Apr 2006, 11:59 |
По прежнему пока только идеи...  |
| Автор: Guest 22 Apr 2006, 21:58 |
| Жаль А в ч?м собствнно проблема создания GO-TO? Я уверен что мы можем лучше чем запад и европпа |
| Автор: Anton 25 Apr 2006, 19:18 | ||
Можете? Так сделайте и подарите миру  |
| Автор: VKTR_19_ 2 Jun 2007, 16:10 |
| Не подскажите как дела с разработкой GoTo на монтировки НПЗ? |
| Автор: agas 3 Jun 2007, 16:48 |
| Пока похвалиться нечем? Дела идут, но очень неспешно? |
| Автор: Guest_ABM 26 Mar 2008, 20:10 |
| Да уж точно! Пять лет прошло с начала дискуссии о GO-TO, а воз и ныне там! И куда только идут деньги ваших постоянных покупателей ? Придется покупать китайскую игрушку, к большому сожалению... |
| Автор: ABM 31 Mar 2008, 16:05 |
| У меня вопрос: чем вызвано ограничение максимальной скорости наведения лишь 16 звездных- а не, скажем, 400Х или даже 800Х как у китайских монтировок с Го-Ту? Можно ли повысить ее перепрошивкой пульта или тут ограничивает сама механика- недостаточная мощность движка, изностойкость шестерен редуктора и т.д.? И второе: почему полный оборот червяка вала оси прямого всхождения - 8 минут, а деления шкале нанесены через 10 минут? Это ведь так неудобно. А то бы один полный оборот- одно деление. (Кстати, нет ни нониуса ни надежной фиксации колец с делениями в отличие от китайских монтировок такого же класса). Тоже отностия к валу по оси склонений- один оборот там примерно 2.5 градусов, а мелкие деления почему то нанесены через 2 градуса! Я вокруг обоих валов наклеил шкалы с делениями и осуществляю поиск невидимых объектов относительно опорных звезд по звездному атласу. Если бы вы учли вышесказанные замечания, то поиск был бы на много легче и это бы в какой -то мере позволило бы бы обойтись без доргостоящей системы Го-Ту. |
| Автор: parko 5 Apr 2008, 14:28 |
| Уважаемый АВМ! Эта монтировка без GO TO. Перенацеливание на объект происходит вручную, а пульт нужен для следящей и корректирующих скоростей по всем направлениям. Для того чтобы сделать GO TO нужны специальные привода с огромным динамическим диапазоном . К примеру полярная ось при скорости слежения должна делать один оборот в сутки, с другой стороны при перенацеливании - один оборот на минуту, т.е. разница в тысячи раз. В нашей стране есть такие двигатели , но они дорогие и даже специально для этого разработанные китайские привода стоят порядка 10000 рублей. До сих пор никто в нашей стране не разработал такой привод, но не потому что ума не хватает, а потому что нет экономически обоснованного варианта. К сожалению, круг потребителей этого продукта достаточно узок, а даже китайские привода для наших любителей дороги и их мало. Хотя есть опыт установки GO TO на наши монтировки, например, Алексей Прудников. Но я себе пообещал, что после того, как мы сделаем телескоп для городской обсерватории, где вс? это будет и ещ? много чего, мы обязательно верн?мся к любительской монтировке с GO TO. Что касается лимбов, то 60 минут (1 час) на 8 никак не делится и цена деления по оси склонений 2 градуса удобней. Практически на всех монтировках с лимбами примерно такого же диаметра цена деления именно такая. Впрочем, пришлите Ваши шкалы, если Вам не трудно. |
| Автор: ABM 5 Apr 2008, 15:19 |
| 60 конечно никак не делится на 8. А вот если бы полный оборот вала всхождений бы бы не 8 а 10 минут- то было куда удобней делить и искать! То же и по оси склонений - полный оборот за 2 градуса а не за 2.5 как сейчас! Как и на самих шкалах. Я просто наклеил бумажные круги вокруг валов всхождения и склонения и разделил их на секторы-на 8 и на 5 соответственно. Т.е. деления через 1 минуту и через 0.5 градуса. |
| Автор: NSS 7 Apr 2008, 22:10 | ||
Для таких скоростей шаговые движки не годятся, нужны постоянники с хорошим моментом на валу. А для постоянников нужна обратная связь в виде оптических датчиков с хорошим числом Z! Да и привод подачи нужен. Это уже очень дорого!(в смысле датчиков). |
| Автор: ABM 8 Apr 2008, 00:06 |
| А если бы поднять скорость ну хотя бы до 40-80X- то же штатный шаговой привод уже не потянет? |
| Автор: Guest 8 Apr 2008, 00:55 |
| Нужны параметры передачи и тип ШД. У ШД есть один недостаток: с повышением скорости вращения у него резко падает момент. Его можно поддерживать в небольших пределах пут?м увеличения тока на обмотках в разы. Но тогда никаких аккумуляторов не хватит. |
| Автор: NSS 8 Apr 2008, 01:01 |
| Для таких случаев лучше использовать постоянники с обратной связью. Если коэффициент передачи редуктора значительный, то датчик может быть и с небольшим числом Z, допустим равным количеству шагов ШД т.е. 200 или 400. Такие датчики можно отковырять из струйных принтеров или изготовить самим(распечатать на принтере на фото-пленке ). |
| Автор: ABM 3 Sep 2008, 18:11 |
| Приобрел релейный блок для сопряжения вашей двухмоторной монтировки с компьютором. Выводы его подпаяны к четырем кнопкам управления движением.Изначально планировал использовать его для автогидирования, но недавно появилась возможность с помощью его и программы StarCalc 5.73 осуществлять ограниченный режим GoTo. Т.е. навел телескоп на опорную звезду которую точно идентифицируешь, потом наводишь виртуальное перекрестие телескопа на эту же звезду в программе на карте, синхронизируешь, потом также выбираешь нужный объект в окрестности звезды - и даешь команду прогамме-'повернуть к объекту' ! и телескоп управляемый эти релейным блоком меееедленно будет к нему поворачивать под действие длительного програмного импульса который включает реле.... Это все в теории. Для того чтобы было соответствие реального положения телескопа и его положения на компьютере необходимо задать длительность этого управляющего импульса определяемого произведениме скорости наведения на разницу координат опорной звезды и искомого объекта. Поэтому вопрос к разработчикам монтировки МТ3С-2Д. Действительно ли угловая скорость наведения по оси склонений равна скорости наведения по оси всхождения? В управляющей программе релейного блока предполагется, что они равны. Т.е. если на пульте ставим кнопкой 16* звездной по обеим осям- то значит и по оси склоненний телескоп тоже будет двигаться со скоростью 16* звездной ? И есть ли возможность ОДНОВРЕМЕННОГО движения по двум осям? |
| Автор: NSS 5 Sep 2008, 22:51 |
| Мне кажется проще всего изготовить свою схемку(она достаточно проста) и подключить е? напрямую к движкам. А там уже и скорости можно подобрать и о GO TO подумать. |
| Автор: шрус 3 May 2009, 00:31 |
| А я вот после недолгих мучений посадил своего Клевцова 200К на ХЕК5 ПРО... весчь!!! |
| Автор: Andreichk 22 May 2009, 17:41 |
| А если Вам со стороны кто-нибудь предложит готовый проект ГОТО, возьм?тесь внедрить в производство на взаимовыгодных условиях? |
| Автор: agas 22 May 2009, 23:01 |
| Что значит "готовый проект ГОТО"? Подробности можно в личку... |
| Автор: Andreichk 23 May 2009, 04:00 |
| ну вот такой напр. |
| Автор: agas 23 May 2009, 12:18 |
| Симпатичный... В личку ответил... |
| Автор: Andreichk 30 May 2009, 03:44 |
| или такой |
| Автор: Alen 26 Jun 2009, 02:56 |
Смотрится впечатляюще!  А под какие двигатели "заточена" система? |
| Автор: agas 26 Jun 2009, 13:16 |
| Шаговые. |
| Автор: KT8101 14 Aug 2009, 16:38 |
| Когда же НПЗ сделает GoTo ? Хочется поддержать отечественного производителя. Не хочу Китай кормить... Виктор. |
| Автор: agas 14 Aug 2009, 18:56 |
| Занимаемся... |
| Автор: Ivandows 1 Feb 2010, 20:34 |
| А можно ли к монтировке MT-3s-2d вместо пульта подсоединить шнур к компу? Чтобы с компа управлять вращением монтировки. (я тут собрался Goto программным путем реализовывать, если получится прогу в сеть выложу) Они вроде общаются через протокол Rs232. Если можно опубликуйте (если это не шпионский секрет)  чего он там шлет, какие данные.Кто-то предлагал подцепить сам пульт к компу, да посмотреть, но мало ли существует какая - нибудь особенность.Если сотру что-нибудь,  будет обидно. |
| Автор: agas 2 Feb 2010, 00:22 |
| Да пожалуйста, цепляйтесь да управляйте, если умеете! Там же в монтировке голые шаговики безо всякой электроники. Тип моторов и передаточные отношения, если нужно, скажем… |
| Автор: Ivandows 7 Feb 2012, 22:34 |
| Уважаемые форумчане. Делаю автогид для монтировки mt3s2d. Пытаюсь подсоединить камеру qhy5 к пульту корректору. Замыкая к две противоположные ножки кнопки можно добиваться вращения монтировки в нужном направлении. У камеры есть 1 линия ноля и 4 линии для направлений (Ra+,Ra-,Dec+,Dec-).Камера как я понимаю представлет собой обычное реле, соединяющее линию нуля и одну из четырех линий направл. Я предполагал, что у всех кнопок пульта также есть какая-то общая ножка которую можно подсоединить к нулю. Для одной кнопки работает все замечательно - цепляем на одну ножку -общий ноль, на противоположную ножку - линию направлений. При подсоединии других кнопок (для любых ее ножек) к общему нулю монтировка ведет себя неадекватно. Видимо общих ножек (нулевых) у пульта нет. Что делать, ведь линия нуля камеры всего одна, а не 4? Подскажите, кто сталкивался с такой проблемой? |
| Автор: AAM 8 Feb 2012, 11:00 |
| проблема рассмотрена в этой теме: http://npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=62 p.s. и Вами же предложено решение... |
| Автор: Ivandows 8 Feb 2012, 12:27 | ||
К сожалению не получается подсоединить линию 2-common ко всем четырем кнопкам. При подключении линии, кнопки начинают как-то между собой взаимодействовать. |
| Автор: AAM 8 Feb 2012, 14:04 |
| в той теме были предложены варианты решения проблемы. прочтите сообщения после последнего вашего. на матричной схеме включения кнопок общего провода быть не может. в схеме пульта это 2 кнопки + общий, и 2 кнопки + общий. |
| Автор: Ivandows 18 Feb 2012, 20:50 |
| Наконец-то я сделал себе автогид (с третьей попытки). Использовал оптопары Р-621. На вход через сопротивление подаем 4,5 вольта на оптопары. В белую розетку включается провод от камеры QHY5. По стоимости очень дешево (4 оптопары - 60 руб ,1 сопротивление - 10 руб,текстолит - 60руб, валерианка - 30 руб  ).Тестировал с компа - Все работает!!!.  Лапшу из проводов планирую убрать, а то как-то не солидно смотрится. Полевые испытания пока не провел(нет времени). вскоре планирую покупать тал-75. |
| Автор: AAM 19 Feb 2012, 16:44 |
| отлично! ждем рассказа о полевых испытаниях. |