Официальный форум АО "НПЗ" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Официальный форум АО "НПЗ" > Наблюдения с телескопами ТАЛ / Observations with TAL telescopes > Наблюдение Солнца В Тал-200к / Vision Sun.TAL-200K

Автор: ORSA 23 Jan 2008, 22:04

Подскажите а как сделать полноаппертурный фильтр на ТАЛ-200К для наблюдения солнца.

Самому приходит в голову мысль купить крышку на входное отверстие телескопа, прорезать по кругу дырку и прклеить баадеровскую пленку.

1. насколько будут безопасны наблюдения в такую аппертуру с таким фильтром ?
2.Возможно имеет смысл слегка диафрагмировать телескоп, но есть опасение что дура под названием корректор прикроученная по середине не даст сделать это в больших пределах. Если диафрагмировать то до скольких мм?
3.Может для безопасности в догонку еще окулярный фильтр зарядить (лунный или солнечный)?

Возможно есть другой best practice ?

Автор: agas 23 Jan 2008, 22:34

Ответы на все эти вопросы можно найти здесь:
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=35

Автор: Guest_ORSA 24 Jan 2008, 01:52

QUOTE (agas @ 23 Jan 2008, 22:34)

Ответы на все эти вопросы можно найти здесь:
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2⊂=2&gid=35

Анатолий спасибо за ссылку. Однако вопрос немного в другой плоскости.

А именно вопросы к производителю... вопросы касаются особенности 200к

1. насколько будут безопасны наблюдения в такую аппретуру с таким фильтром ? Все-таки аппертурка большая. На 70мм я слышал такие пленочные фильтры прокатывают, а на 200? - света то собирается больше

2.Меньший кусок пленки будет проще натянуть - но в центре стоит корректор...
Скажите мне как оптик любителю - в данной версии телескопа делать фильтр на все 200 мм или возможно есть резоны сделать дырку поменьше, поскольку объект и так яркий. Если резоны есть - то на сколько мм делать дырку чтобы изображение не пострадало?

Спасибо

Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 10:38

да и 50мм дырки вполне хватит без особого ущерба для качества, а отверстие в крышке делать со смещением относительно центра... пленка поглощает большую часть энергии, поэтому оптика в относительной безопастности...

на полную апертуру это риск, чуток где порвется и словить можно целую кучу зайцев...

Автор: ORSA 24 Jan 2008, 13:49

QUOTE (Антон Плаксин @ 24 Jan 2008, 10:38)

дырка со смещением - это интересная мысль...
Ее наверно надо сделать так, что бы она фообще с корректором не пересекалась?

Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 13:56

дырка в центре крышки только для рефракторов, для рефлекторов дырка в крышке только со смещением относительно центра, так все делают...

и она должна быть смещена так, чтобы "не задевать" вторичный экранирующий элемент (в данном случае корректор)

Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 14:19

я наблюдал солнце в добсон 10", а там дырка для фильтра как раз около 50мм и никаких проблем, яркость достаточна, больше бы было избыточным, да и пленка солнечная экономится...

на фото видна крышка этого доба (хорошо можно заметить как смещено отверстие), на нем слева отверстие для фильтра (закрыто крышкой), крышку эту снял, а под ней фильтр, а сама эта крышка во время наблюдения одевается на выступ справа (это не вторая дырка!), просто чтоб не потерялась

Автор: ORSA 24 Jan 2008, 15:15

А вот интересно что-то оптики подозрительно притихли?
Дырка сбоку это хорошо ? однако есть некоторое отличие Клевцова от ньютона.
Фокусное расстояние зеркала ? очень небольшое (думается мне). Рискну предположить сантиметров 50-60 см и должно быть сильно гнутым (чисто на глаз). Сдается мне, что дырка сбоку подарит много искажений. Опять-же в штатной крышке ТАЛ200К дырки для диафрагмирования не предусмотрены, что тоже наводит на размышления. Соглашусь с вами Антон- идея сэкономить на пленке и мне душу греет.

Вопрос Анатолию ? подскажите, как грамотней диафрагмировать тал-200к. Подозреваю, что для данной модели это вопрос болезненный, но если такой целью все-же задаться ? где дырку резать и какую (мож несколько дырок)???

Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 16:14

ORSA, от себя ещ? хочу добавить, что при наблюдении в доб рядом стоял также и Тал-200К и мы брали эту крышку доба с фильтром и накладывали на трубу Тала, наблюдали в него солнце, искажений замечено не было, так же как и в доб все было видно

Автор: ORSA 24 Jan 2008, 17:41

Ну тогда отлично - вопрос снят. Спасибо! :-)

Автор: ORSA 24 Jan 2008, 17:43

То: Антон.
Вы кстати какую пленку использовали??

Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 18:01

пленка солнечная Астросолар

Автор: ORSA 24 Jan 2008, 19:35

Антон спасибо

Автор: agas 31 Jan 2008, 23:50

QUOTE (ORSA @ 24 Jan 2008, 14:15)

Вопрос Анатолию ? подскажите, как грамотней диафрагмировать ТАЛ-200К. Подозреваю, что для данной модели это вопрос болезненный, но если такой целью все-же задаться ? где дырку резать и какую (мож несколько дырок)???

Приоритеты следует расставить так:

1. Конечно, наилучший вариант это полноапертурный фильтр. При этом сохраняются все параметры оптической схемы телескопа, включая размер выходного зрачка. Но вследствие большой апертуры могут быть проблемы с качеством изображения из-за струения воздуха от нагреваемой солнцем наблюдательной площадки. Поэтому этот вариант предпочтителен для мест с хорошим астроклиматом.

2. Очень неплох вариант с одним смещенным отверстием диаметром 50-60 мм. Достоинств два. Первое ? для такого диаметра гораздо слабее сказываются струения атмосферы. И второе ? меньшие финансовые затраты. Недостаток один ? меньший диаметр выходного зрачка, и как следствие ? пониженная яркость изображения (но реально это обычно не заметно).
Но ни в коем случае нельзя делать несколько дырок! Только одно отверстие! Иначе изображение будет сильно портиться дифракцией.

3. Наихудший вариант это кольцевой зрачок. Поскольку при этом и атмосфера будет сильно гадить, и дифракция, и яркость упадет. Да и для глаза такой зрачок будет очень некомфортным для наблюдения.

Так что в данном случае я вполне разделяю рекомендации Антона сделать одно отверстие сбоку. Кстати такого же мнения по этому вопросу придерживается и автор этой системы Ю.А.Клевцов.

Автор: ORSA 1 Feb 2008, 02:33

Спасибо Анатолий. Конечно огорчили вы меня немного, но зато избавили от бесполезных трат.

Автор: Guest 1 Mar 2008, 20:45

QUOTE (agas @ 31 Jan 2008, 23:50)

1. Конечно, наилучший вариант это полноапертурный фильтр. При этом сохраняются все параметры оптической схемы телескопа, включая размер выходного зрачка.

Мне кажется, что полно апертурный фильтр - наиболее правильный вариант. Внеосевая диафрагма только уменьшает яркость и разрешение, что очень сильно сказывается на тонких деталях солнечной поверхности при фотографировании. Для "Клевцова" наиболее приемлимым, при наблюдениях Солнца, считаю, сочетание полноапертуного фильтра AstroSolar и окулярного, узкополосного, например Solar Continuum

Автор: ORSA 16 Mar 2008, 20:14

Спасибо всем кто помог мне советами. Ну, вот я собственно дожил до опытного образца, на который буду натягивать пленку АСТРОСОЛАР (на картинке натянута обычная фольга).
За основу взял родную крышку НПЗ, к которой прикрутил обычные пяльцы c внутренним диаметром 200мм. Подробности конструкции можно увидеть на фотографиях.

Первый блин так сказать всегда комом ?. конструкция, конечно, не лишена недостатков:
- к пластмассе из которой сделана НПЗ-шная крышка хрен что приклеишь ? поэтому пришлось пожертвовать 1 см апертуры в пользу безопасного и надежного крепления.
- Сами пяльцы с винтовым зажимом оказались не идеальным инструментом для натягивания. При закрутке винта возникает асимметричная деформация, которую я все-таки надеюсь компенсировать ? поскольку пленка более эластична. Фольга была взята для эксперимента как мало растягиваемая ? чтобы посмотреть картинку деформаций

Через месячишко попробую испытать на даче, так - что пожелайте удачи. Ну, а если что-то вкось пойдет ? сделаю еще один образец.

P.S.: Досадно, что НПЗ не опускается до изготовления полноапертурных фильтров ? вот приходится ?КОЛХОЗИТЬ? руками кривыми

Автор: ORSA 16 Mar 2008, 20:16

Конструкция

Автор: ORSA 16 Mar 2008, 20:18

Конструкция

Автор: ORSA 16 Mar 2008, 20:19

Конструкция

Автор: agas 17 Mar 2008, 22:24

QUOTE

Досадно, что НПЗ не опускается до изготовления полноапертурных фильтров ? вот приходится ?КОЛХОЗИТЬ? руками кривыми

Сейчас запущена в серию партия стеклянных фильтров для рефракторов 75, 100 и 125 мм, и ведется подготовка производства 200 мм фильтра.

QUOTE

Через месячишко попробую испытать на даче, так - что пожелайте удачи.

Желаем удачи, и ждем отчетов об испытаниях!

Автор: krakosabrokovich 20 Jun 2009, 10:41

Уважаемые дамы и господа,

У меня вопрос: насколько реально купить солнечный фильтр высокого качества для LX90 GPS 10? Есть ли у кого-либо опыт наблюдений солнца в телескоп столь большой апертуры? или совершенно необходимо покупать специализированный Coronado?

С уважением,

Николай Григорьев

Автор: agas 20 Jun 2009, 17:47

Для наблюдения солнечных пятен вполне достаточно купить специальную пленку. Но пятен уже давно нет, и неизвестно когда будут.
Коронадо же нужен для наблюдения протуберанцев и тонкой структуры хромосферы.

Автор: Ivandows 24 Feb 2010, 16:04

Положил пленку между пялец(что для вышивания)- получился полноапертурный фильтр

Автор: agas 24 Feb 2010, 22:45

Можно и так. Главное чтобы он не свалился или ветром не сдуло! А то можно и без глаза остаться..

Автор: Kosh 25 Feb 2010, 22:02

2 Ivandows
а что за пленка, подскажите пожалуйста?
на астрофоруме рекомендуют AstroSolar от Bader, но она максимум 20х30,
а у вас значительно больше

2 agas
Анатолий, на прошлый год действительно приходился 12и летний минимум активности солнца, это в подтверждение верности вашего сообщения от 20го июля

На данный момент начался гипер-рост активности. так за 12 февраля количество солнечных вспышек превысило суммарное количество за последние 9 лет и вновь стали отмечаться зоны образования черных пятен.
Подумал что вам, да и всем посетителям будет небезынтересно посмотреть на такие вещи не только с использованием собственных инструментов, но и на снимках сделанных в открытом космосе спутниковыми системами SOHO http://sohowww.nascom.nasa.gov/home.html и
STEREO http://stereo.gsfc.nasa.gov/
Печально что обе эти системы разработаны и выведены на орбиту силами НАСА.
но радует то что некоторую информацию они выкладывают в общий доступ, причем даже онлайн мониторинг активности солнечного ветра с 5и минутным обновлением http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/

Чтобы не сводить сообщение совсем в оффтоп, можно задать совсем глупый вопрос? На астрофоруме описывается возможность "поженить" Тал 75, 125 и Коронадо. Оба этих телескопа - рефракторы. А имеет ли смысл выполнение подобной операции с ТАЛ-250К ?

Автор: Ivandows 25 Feb 2010, 22:08

Какой там астросолар.

Берете (только без рисунка) пленку, что для обертки подарков под новый год продают. а главное надо равномерно разгладить, когда в пяльцы вставлять будете, чтобы качество изображения не снизилось.
Желательно пленку укладывать в 2 или 3 слоя.

---
В телескоп на солнце можно смотреть 2 раза в жизни - левым глазом и правым ...

Автор: Ivandows 25 Feb 2010, 22:30

Через такую пленку хорошо видно пятна. А главное можно подобрать любой цвет.
Мои пяльцы 22 см диаметром, поэтому приходится их скотчем к трубе фиксировать чтобы случайно не слетели. Разумеется пленка должна быть не мятая и без царапин (короче - новая , б\у не подойдет )

Автор: Kosh 25 Feb 2010, 23:30

Благодарю за обстоятельный ответ

Автор: agas 26 Feb 2010, 00:19

QUOTE (Kosh @ 25 Feb 2010, 21:02)

На астрофоруме описывается возможность "поженить" Тал 75, 125 и Коронадо. Оба этих телескопа - рефракторы. А имеет ли смысл выполнение подобной операции с ТАЛ-250К ?

Никакого смысла. Основные причины:

1. Турбуленция атмосферы в солнечный день в обычных условиях ограничивает разрешение до 3-5”, то есть это очень далеко от потенциала 250К.
2. Концентрация энергии на корректоре 250К будет вызывать его значительный нагрев. Могут быть неприятности связанные с разрушением покрытий, нарушением юстировки пр.
3. Поскольку весь световой пучок с диаметра 250 мм соберется на фильтрах Коронадо, имеющих диаметр около 5 мм, у меня есть сильные сомнения, что эти фильтры смогут благополучно пережить такое издевательство.

Автор: agas 26 Feb 2010, 00:33

QUOTE (Kosh @ 25 Feb 2010, 21:02)

На данный момент начался гипер-рост активности. так за 12 февраля количество солнечных вспышек превысило суммарное количество за последние 9 лет и вновь стали отмечаться зоны образования черных пятен.

Да, начавшийся солнечный цикл, похоже, готовит нам массу сюрпризов и судя по всему не только природных… В общем приближаются “веселые” времена…

Автор: Ivandows 28 Mar 2010, 11:28

С утра увидел пятна.

одно двойное другое маленькое.