| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Официальный форум АО "НПЗ" > Телескопы ТАЛ / Telescopes TAL > Тал 150п |
| Автор: Lev 8 Apr 2004, 20:19 |
| Прошу подсказать знающих и понимающих. Проблема следующая. Осенью 2003г., будучи начинающим любителем купил свой первый телескоп ТАЛ 150П. Сразу обнаружилось, что телескоп разъюстирован. Попытка наблюдать планеты оказались безуспешными. В частности, марс в дни противостояния. В поле зрения можно было видеть лишь малюсенький диск размером, примерно, два миллиметра. Попытка самостоятельно сделать юстировку (по рекомендациям в различных источниках) несколько улучшили картину, но не кардинально. В конце марта - начале апреля наблюдая юпитер видел яркий белый диск размером с очень маленькую горошину, на которой скорее угадывались две темные полоски. Понятно, что на диске такого маленького размера никаких деталей больше просто не поместится. Да, наблюдения провожу на даче, в отсутствие засветки, состояние атмосферы хорошее. Увеличение от 30x до 240x. Так вот, вопрос. Неужели, в телескоп с апертурой 150мм планеты действительно выглядят такими крошками, без намека на детали, или же это проблема юстировки. И если так, то возможно ли юстировку телескопа осуществить у специалистов, и кто этим (в Москве) занимается. Спасибо... |
| Автор: agas 8 Apr 2004, 22:59 |
| Уважаемый Lev! Должен Вам сказать, что видимый размер планет не зависит от степени разъюстировки телескопа. Чтобы увеличить видимые размеры планет нужно поднять увеличение с помощью линзы Барлоу и более короткофокусных окуляров. Но имейте в виду, что поднимать увеличение выше 2D (т.е. 300 крат в Вашем случае) бессмысленно ? никаких новых деталей Вы при этом не увидите. А степень юстировки лучше оценивать по какой либо яркой звезде находящейся в центре поля зрения - если изображение звезды круглое, без явных признаков деформации и ?хвостов?, то значит и юстировка нормальная. А то, что планеты ?выглядят такими крошками?, так в этом во многом виноват и психологический фактор. Например, в настоящее время диск Юпитера равен 43?. В телескоп с увеличением 240х его диск уже будет около 3 градусов. А это почти в 6 раз больше чем размер Луны видимый невооруженным глазом! Невероятно, но факт! А чтобы научиться видеть какие-то подробности на дисках планет необходимо обладать немалым опытом наблюдения и терпением. Побольше наблюдайте, читайте сообщения опытных наблюдателей в форумах, набирайтесь опыта и поверьте, постепенно, со временем Вы будете видеть деталей все больше и больше! Удачи! |
| Автор: Lev 9 Apr 2004, 18:24 |
| Спасибо за полный и ясный ответ. Да, и еще. Я в настоящий момент пользую объектив с фокусным расстоянием 6,3 мм, что дает мне увеличение примерно 120x. Добавляя линзу Барлоу x2 получаю максимальное увеличение 240x. Однако, при этом изображение становится нечетким, границы размыты. Существуют ли в природе объективы с фокусным расстоянием менее 6,3мм (для ТАЛ 150П) и является ли нечеткость и размытость границ следствием применения ЛБ или, точнее, следствием недолжного качества ее оптики. С уважением, Lev |
| Автор: agas 9 Apr 2004, 22:13 |
| Так, Lev, прежде всего Вам надо твердо усвоить, что такое объектив и что такое окуляр! Объектив - это та, самая главная часть любого телескопа, которая собирает лучи от звезд и строит их изображение в фокальной плоскости. Объективы бывают линзовые (рефракторы) и зеркальные (рефлекторы). У Вас именно рефлектор с зеркальным объективом с фокусом 750 мм. Второй обязательной частью любого телескопа является окуляр. Окуляр - это, по сути, просто лупа, с помощью которой мы глазом (или оком, отсюда и название ?окуляр?) рассматриваем то изображение, которое построил нам объектив. Чем меньше фокусное расстояние окуляра, тем больше его увеличение, а значит и увеличение всего телескопа. Как известно, чтобы определить видимое увеличение телескопа надо разделить фокусное расстояние объектива на фокусное расстояние окуляра. И казалось бы, используя очень короткофокусные окуляры можно было бы достичь очень высоких значений увеличения ? ну действительно что мешает Вам взять окуляр с фокусом 1 мм и получить увеличение 750 крат? А если еще линзу Барлоу добавить? Но увы! Такой фокус не удастся! Нельзя поднимать увеличение до бесконечности. Существует предел. И называется он ?дифракционный предел?. И проистекает он из такого физического явления как дифракция. Не вдаваясь глубоко в недра теоретической и физической оптики можно сказать что, дифракция начинает сказываться примерно с увеличения численно равного диаметру объектива телескопа. И проявляется это именно в нерезкости, нечеткости наблюдаемого изображения. И чем выше увеличение, тем это нечеткость сильнее. И будь даже оптика идеального качества, этого явления, увы, не избежать? Единственный способ уменьшения влияния дифракции - это увеличивать диаметр объектива. А отсюда и вечное стремление астрономов заиметь ?дырку? побольше! А окуляры с фокусным расстоянием меньшим 6.3 мм конечно же существуют, но только приобретя его будьте готовы к тому, что изображение у Вас станет еще более размытым и малоконтрастным (хотя и большим по размеру)! |
| Автор: Lev 9 Apr 2004, 23:00 |
| Большое спасибо. Действительно.........перепутал Гоголя с Гегелем...объектив с оккуляром. Мдааа, становлюсь рассеянным :-) Спасибо. |
| Автор: Kirill 10 Apr 2004, 18:05 |
| Для вашего телескопа подойдут любые окуляры.На них сушествует стандарт. Так что выбирайте что вам больше понравится и по цене конечно. |
| Автор: zorg001 26 Oct 2005, 21:14 |
| На тал-2 поставил 6,5мм по Луне - 185* - вид замечательный :rolleyes: . А потом думаю - дай по приколу и лб*4 поставлю :blink: ... - итог 740*... мутновато, но эффект потрясающий!! Видно, да еще как - как будто летишь на самолете над горами :o :o :lol: !! Да еще если вспомнить качество лб*4 :angry: . По марсу эффект хуже - уж больно мутно :huh: . Так что максимальные увеличения вешь очень относительная - факторов много: апертура (а точнее относительное отверстие), оптическая система, окуляр (качество и схема), объект наблюдения ну и ее величество атмосфера!! Но конечно против свойст света не попрешь - дифракционный предел наступает.. Но обычно состояние атмосферы уравнивает всех и останавливает всех на 200-250* <_< . |
| Автор: agas 26 Oct 2005, 22:47 |
| Да, Луна это самый благодатный объект для наблюдений (ввиду множества мелких высококонтрастных деталей), позволяющий значительно форсировать увеличение телескопа и прощающий многие дефекты оптики. Но тем не менее, никаких новых деталей при таких повышенных увеличениях уже не увидишь, просто видимый размер картинки будет больше (но и более размытый). |
| Автор: Drimmer 19 Nov 2005, 23:21 |
Народ стал я счастливым обладателем сего телескопа, но попался он мне с инглишной документацией  Вот... вот полистал я ее полистал...нефига не понятно Стал искать в нете ...есть названия похожие...не совсем то...там после П еще что-то идет... Есть вопрос какая монтировка с этим телескопом идет? у меня она не тренога... и еще странно но с телескопом идет 25 и 10 мм окуляры, а вроде как написано должно быть 25 и 7.5 =) Вот, и все же документацию не мешало бы доработать...что куда подсоединять...куда светофильтры пихать... |
| Автор: agas 20 Nov 2005, 02:05 |
| Посмотрите для начала здесь: http://www.teleskops.ru/1/3-1.php |
| Автор: Drimmer 20 Nov 2005, 17:01 | ||
Супер...многое стало ясно... кстати забыл сказать я бу брал телескоп  судя по документации законсервирован он был 9.2000...и как теперь выяснилось комплектуется он мм не так как щас аналоги...а именно Монтировка МТ-1 В комплекте идет не 7,5 а 10 мм окуляр Вот...Несколько вопросиков если можно 1 монтировка не слабая для этого телескопа? 2 Возможно ли для нее часовой привод прикрепить? 3 Какое минимальное фокусное расстояние можно использовать с этим телескопом в объективе? 4 какой фирмы посоветуете окуляры меньше 6.3? 5 Стоит ли использовать линзы Барлоу больше 2х? 6 Вашу продукцию ( окуляры, филтры, всякие насадки штатифы и т.п. одним словом мелочь) можно покупать по почте? |
| Автор: agas 20 Nov 2005, 18:21 |
| Вы, забыли указать и какой именно телескоп Вы приобрели. Я понял что ТАЛ-150П, правильно? А по вопросам: 1.Монтировка конечно старовата, сейчас он идет на МТ-3S. Но для визуала вполне потянет. 2. Нет. Привод там несъемный. 3.??? Не понял о чем речь. Если о окулярах, то минимальный фокус 2.5-3 мм. 4. Это зависит от Вашего кошелька. Естественно, чем дороже тем лучше? 5. Для окуляра 6.3мм ? нет. 6. По поводу приобретения мелочевки напишите мне в личку, помогу? |
| Автор: Drimmer 20 Nov 2005, 19:43 | ||||||||||||
для фото уже никак?
Да я тоже подумал что никак ведь на этой мт1 ход всего 4 градуса =(
Это имел ввиду... Просто пока путаюсь понятиях... и что 2,5 мм будет нормально показывать?
Кошелек, как у студента после учебы
Т.е. либо окуляр не меньше 6,3+барлоу больше 2х либо окуляр менбше 6.3 но барлоу не больше 2х так?
Как только денги появяться для свободной траты.... кстати а резинки на окуляры где можно купить? кстати колонна 75 мм толщиной (померил пока был на обеде) |
| Автор: agas 21 Nov 2005, 11:03 |
| > Для фото уже никак? Это смотря какое фото. Для Солнца и Луны вполне сойдет, а там где нужны длительные выдержки (и соответственно гидирование), нужно что-нибудь посерьезнее. > и что 2,5 мм будет нормально показывать? Это, опять же, смотря что смотреть. По Луне нормально. Ну еще, может быть, двойные? > Т.е. либо окуляр не меньше 6,3+барлоу больше 2х либо окуляр меньше 6.3 но барлоу не больше 2х так? Так. > кстати а резинки на окуляры где можно купить? А зачем их покупать? Новые окуляры все идут с резинками. А на старые их все равно не натянуть? |
| Автор: Drimmer 21 Nov 2005, 13:58 | ||
неудобно смотерть оптика от глаза пачкается а по каким ценам у Вас мелочевка? кстати а можно чертеж для моей монтировки где нибудь найти? |
| Автор: agas 21 Nov 2005, 17:25 | ||||||
Да, обычные короткофокусники пачкаются. Есть конечно окуляры с удаленным зрачком, но они намного дороже? А для чистки окуляров существует Lenspen?
О ценах лучше в привате?
Чертежи Вы нигде не найдете. Это же промышленная тайна!  |
| Автор: Drimmer 21 Nov 2005, 18:40 |
| Придется руками все промерить и посмотреть что можно доработать.. |
| Автор: Kirkun 8 Apr 2006, 13:40 |
скажите пожалуста, чем обусловлен такой вес телескопа ТАЛ-2(извиняюсь что пишу в теме про ТАЛ-150, но темы про ТАЛ-2 нету) труба отличается по весу всего на 1.6 кг от ТАЛ-150П, а общий вес отличается почти что в 1.5 раза хотелось бы понять, что в н?м такого тяж?лого |
| Автор: agas 9 Apr 2006, 17:15 |
| На самом деле чистый вес этих телескопов различается не сильно ? 35 и 40 кг. А вот в упаковке ТАЛ-2 значительно тяжелее ? 65 против 39 кг. Но это из-за разной тары ? ТАЛ-150П пакуется в картонные коробки с пенопластовыми вкладышами, а ТАЛ-2 ? в деревянные ящики. А тема про ТАЛ-2 есть: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=486 |
| Автор: Kirkun 9 Apr 2006, 20:50 |
Извиняюсь сразу за навязчивость, просто сейчас выбираю свой первый нормальный телескоп, и поэтому хочется не ошибиться с выбором а посему вопрос, почему же ТАЛ-2 дешевле того же ТАЛ-150, он же вроде по показателям лучше его  |
| Автор: agas 10 Apr 2006, 09:40 |
| В данном случае определяющим фактором является стоимость главного зеркала ? парабола ТАЛ-150П в производстве заметно дороже. |
| Автор: Kirkun 11 Apr 2006, 14:49 |
| Еще один вопрос На сайте написано что максисальное увеличение у ТАЛ-150П 200 крат, как я понял тут пишется максимальное эффективное увечичение, но я почитав немного форумы и послушав людей понял, что предельное эффективное увеличение составляет 2D, гдн D это диаметр обьектива, тогда получается что у ТАЛ-150П должно бать макс увеличение 300 крат, или я чего непонимаю, или к нему не пославляются соответственные окуляры и ЛБ для увеличения?  |
| Автор: agas 11 Apr 2006, 15:52 |
| 200х это максимальное увеличение, которое можно получить с помощью окуляра 7.5 мм и 2х линзы Барлоу, которые идут в комплекте к данному телескопу. Для получения большего увеличения нужно использовать более короткофокусные окуляры, которые можно приобрести дополнительно. |
| Автор: Kirkun 11 Apr 2006, 16:54 |
| если я помню наименьший окуляр(то есть более короткофокусный) вашего производства, это 6мм, не могли бы сказать, каково будет увеличение ТАЛ-150П в этим окуляром? |
| Автор: agas 11 Apr 2006, 20:55 |
| Чтобы определить увеличение телескопа нужно разделить фокусное расстояние объектива (для ТАЛ-150П это значение равно 750 мм) на фокусное расстояние окуляра. То есть с 6 мм окуляром увеличение будет 750/6 = 125 крат. Если применить линзу Барлоу 2х (которая увеличивает фокусное расстояние объектива в 2 раза), то и увеличение будет в два раза больше, т.е 250 крат. |
| Автор: Kirkun 18 Apr 2006, 13:31 |
| Скажите пожалуйста, сегодня Лев Парко сказал мне что для фотографий ТАЛ-150п наиболее подходящий вариант. не могли бы обьяснить почему? и для какой фотографии, в прямом фокусе или или просто на расстоянии от обьектива? С уважением Сергей! |
| Автор: agas 18 Apr 2006, 15:18 |
| Это смотря для какой фотографии. Для фотографий объектов дальнего космоса ТАЛ-150П действительно предпочтительней. А, сажем, для фотографирования планет - лучше ТАЛ-150К. Потому что для планет нужно большое увеличение, а, следовательно, большое фокусное расстояние, а у ТАЛ-150К оно в два раза больше. С другой стороны, для Дипскаев нужно высокое относительное отверстие и большое поле зрения, а они лучше у ТАЛ-150П. Фотографировать всегда лучше по возможности в прямом фокусе и лишь только тогда, когда необходимо большое увеличение, нужно использовать дополнительные оптические системы, типа линз Барлоу, окулярных камер и т.п. |
| Автор: Kirkun 18 Apr 2006, 15:30 |
| Спасибо большое за ответ! После разговора со Львом, я понял, что большими преимуществами ТАЛ-150к перед 150п не обладает, поэтому я буду выбирать между 150п и 200к, в зависимости сколько будет бюджет... |
| Автор: Mikhail_A 16 May 2006, 16:59 |
| Прошу прощения! Просто хотел спросить - каков все-таки размер диагоналки у ТАЛ-150П? В разделе форума о зеркалах НПЗ, на первой страничке темы об оных зеркалах, указано - 48 мм. А в книжечке, что идет с телескопами-рефлекторами, стоит значение 40 мм! Прошу пояснить. Спасибо! Михаил. |
| Автор: agas 16 May 2006, 21:23 |
| 40 было раньше, когда фокусер был 1.25?, а теперь с двухдюймовым идут диагоналки 48 мм. |
| Автор: shaggy 14 Jun 2006, 07:40 |
| Здраствуйте! У меня уже года три рефлектор Вашего завода Тал-1М (D=110 мм), Хотелось бы чего-то по-солиднее, но, по-дешевле. Масса и габариты особого значения не имеют. Сколько стоит Тал-2 при заказе непосредственно на Вашем заводе? Или... может, Вы меня от него отговорите? Но, вроде бы, ничего лучше не купишь - 200-мм-вые модели (по крайней мере в интернет-магазинах) очень дорогие! |
| Автор: agas 14 Jun 2006, 10:55 |
Нет, отговаривать не буду.  Очень достойный инструмент, тем более, если Вас не смущают его габариты. Цена согласно прайсу 19 872р. Единственное что мог бы еще порекомендовать - обратить внимание на ТАЛ-125R - цена чуть больше, но потребительские качества повыше. |
| Автор: shaggy 15 Jun 2006, 08:18 |
| Что ж в нем хорошего? Апертура-то очень на мнного меньше! (чаще всего наблюдаю deep-sky оьъекты) скажите: окуляры от моего Тал-1м подойдут к Тал-2? Может, мне имеет смысл купить только трубу и треногу? (у меня некоторые проблемы с часовым механизмом)? |
| Автор: agas 15 Jun 2006, 10:00 | ||||||
Геометрическая - да. А вот эффективные апертуры (с учетом центрального экранирования, коэффициентов отражения зеркал и светорассеяния) у них различаются гораздо меньше. Зато у 125R поле зрения немного больше, что важно для дипскаев.
Подойдут, если только ТАЛ-1М не совсем древний б/у.
Это полностью на Ваше усмотрение. Единственное хочу заметить, что монтировка МТ-1C для трубы ТАЛ-2 будет явно слабовата. |
| Автор: Mikhail_A 11 Sep 2006, 15:19 |
| Подскажите пожалуйста, каков вынос фокуса у ТАЛ-150П (диагональ - 48 мм) и линейное невиньетированное поле зрения? Заранее спасибо. |
| Автор: agas 11 Sep 2006, 16:55 |
| 232 мм, и ~5 мм. |
| Автор: Scorpius 20 Sep 2006, 22:22 |
| 1. А как с выносом и невиньетированным полем у ТАЛ-2? 2. И еще вопрос, как обстоит дело с комой у ТАЛ-150П по сравнению с ТАЛ-2. |
| Автор: agas 21 Sep 2006, 11:14 |
| 1. 232 мм и 15 мм соответственно. 2. У ТАЛ-2 меньше, раза в два... |
| Автор: Mindstyler 18 Nov 2012, 23:38 |
| приветствую всех! можно ли каким-либо способом добиться получения прямого изображения на ТАЛ-150П??? |
| Автор: uran 19 Nov 2012, 21:20 |
| Призмой прямого изображения, возможно, но тогда не хватит расхода фокусера, так что, скорее всего, никак. А зачем, собственно? Для построения прямого изображения есть рефракторы. |
| Автор: vaxsermix 15 Mar 2013, 02:09 |
| Здравствуйте. А могу я трубу ТАЛ-150П в комплекте купить? Куда обращаться и сколько будет стоить? |
| Автор: uran 15 Mar 2013, 19:56 |
| Трубу нет. Сейчас ТАЛ-150П будут предлагаться по акции (на монтировке МТ-1С), по сниженной цене, по вопросам приобретения обращайтесь в отдел продаж salesru@npzoptics.ru, адрес всегда указан внизу на любой странице сайта. |
| Автор: Стакан 30 Dec 2013, 19:41 |
| Подскажите пожалуйста, (хотя дела поди давнишние) каков вынос фокуса и поле зрения у ТАЛ-150ПМ (диагональ - 40 мм), у него фокусер 1.25, а не 2 как поздние Ньютоны |
| Автор: lostmen 10 Aug 2014, 00:29 |
| Здравствуйте. Я недавно купил телескоп ТАЛ-150ПМ с фокусером 1.25". Пытался снимать на полнокадровую зеркалку через Т-адаптер, но ничего не вышло, не хватает хода фокусера для нормальной фокусировки. Подскажите пожалуйста, эта проблема как то лечится или с нет? --- Александр |
| Автор: uran 11 Aug 2014, 18:42 |
| Что то добавить к ответам А. Смирнова и А. Читайло из соседней темы сложно. ТАЛ-150ПМ с маленьким фокусером разрабатывался до эры массового астрофотографирования, поэтому штатных решений по фотографированию у него немного. Завтра проконсультируюсь с разработчиком. Проверил на своем Кэнон 500Д - все фокусируется от 20 м до бесконечности. |
| Автор: art-xrom 11 Mar 2016, 20:52 |
| Жаль что перестали выпускать.. |