Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Официальный форум АО "НПЗ" > Телескопы ТАЛ / Telescopes TAL > ТАЛ


Автор: Guest_albis 10 Apr 2004, 12:07
Мне нужен окуляр, светофильтр и линза Барлоу к Алькору 1986 года 0, 965". Я живу в Запорожье. Какие цены, условия оплаты и доставки?

Александр

Автор: agas 10 Apr 2004, 12:08
К сожалению, в настоящее время светофильтр, линза Барлоу и окуляр, которые бы подошли к Алькору 1986 года выпуска, не выпускаются.

Автор: Guest_albis 10 Apr 2004, 12:11
А какой посоветуете выход? Менять фокусировочный узел? Возможно ли применение окуляра от микроскопа?

С уважением, Александр

Автор: agas 10 Apr 2004, 12:12
Уважаемый Александр!

Аналогичный вопрос уже рассматривался в ветке про ТАЛ-1:
http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=9
Почитайте, все там сказанное относительно переделки трубы в полной мере относится и к Вам.
А окуляры от микроскопа, к сожалению, Вам тоже не подойдут.

Автор: Artem 28 Apr 2004, 16:32
Я уже и не надеялся найти такой форум! (крик о помощи)

Телескоп "Алькор".
Уважаемый Агас smile.gif
Вопрос к Вам:
-Поврежденно диагональное зеркало!(в хлам) unsure.gif
Можно ли?:
Изготовить самому?
Найти аналог?(Заменить каким нибудь похожим зеркалом!)
Или же заказать в Ростов-на-дону?

Автор: agas 30 Apr 2004, 07:56
Нет, сами Вы его не сделаете. И искать аналогичное я бы Вам тоже не советовал.
Диагональное зеркало можно заказать отдельно, но лучше в оправе (чтобы было меньше проблем с его самостоятельным закреплением).
Напишите на npz@ngs.ru с объяснением конкретно, что Вам нужно.

Если возникнут проблемы, сообщите мне.

Всем. Интересная ссылка про Алькор:
http://alpha.tagtech.ru/ab/booksonline/art026.htm

Автор: Sender 12 Jul 2012, 07:01
Здравствуйте!

Не так давно приобрел б/у телескоп Алькор для "пробы".
В процессе его использования возникли вопросы, на которые, если не трудно, прошу Вас ответить.

Итак:
1. Указанный в ПРАЙС-ЛИСТе Окуляр Рамсдена для ТАЛ-65 0,965'' (15мм) с просветлением или без, как и при комплектации Алькора?

2. Какие еще окуляры могут подойти к Алькору?

3. Существуют ли оборачивающие призмы с посадочным диаметром 0,965''? Что можно использовать другое для получения "прямой" картинки?

4. Насколько практично и целесообразно использование переходника с 0,965'' на 1,25'' или 2'' при работе с Алькором?

5. Возможно ли сменить фокусировочный узел на 1,25'' или 2''? Если да, то на какой лучше?

6. Какой апгрейд возможен для Алькора с целью улучшения получаемой картинки?

Будучи начинающим астрономом-любителем заранее прошу прощения, если какие то из вопросов показались "детскими".

Автор: uran 12 Jul 2012, 15:32
1. Окуляр к ТАЛ-65 с просветлением. К Алькору не подходит.
2. Только комплектные.
3. На НПЗ нет.
4. Если таковой найдете, то целесообразно - сможете использовать стандартные окуляры на 1,25 или 2 дюйма.
5. На 1,25 дюйма, но потребуется приблизить зеркала Алькора друг другу на величину порядка 20 мм.
6. Если зеркала уже старые и мутные, можно поставить новые, картинка улучшится.

Автор: Sender 12 Jul 2012, 21:47
Юрий, благодарю Вас за ответы!

И следом появились следующие, все о том же родном Алькоре:
1. Что будет стоить фокусировочный узел на 1,25''? Он один или, если их несколько, то чем они отличаются между собой?

2. Какой лучше всего приобрести окуляр на 1,25'' при использовании с Алькором?

3. Сколько стоит диагональное зеркало с посадочным диаметром 1,25''? Правильно ли я понимаю, что при использовании диагонального зеркала получаемая картинка будет прямой, но зеркальной?

4. "6. Если зеркала уже старые и мутные, можно поставить новые, картинка улучшится." - простите, но о каких зеркалах идет речь? Сколько они будут стоить?

5. "...потребуется приблизить зеркала Алькора друг другу на величину порядка 20 мм." - каждое из них на 20мм или каждое из них на 10мм?

6. Для приобретения в московском представительстве мне необходимо сделать им заказ приобретаемого оборудования и ждать его поступления?


Автор: uran 13 Jul 2012, 09:55
1. 1104р. Нужен один.
2. Для получения штатных увеличений Алькора (30, 90 и 130 крат) понадобится окуляр ОК-17, линза Барлоу 2 крата и втулка. Воспользуйтесь простой формулой для получения увеличения, которое будет давать Алькор с тем или иным окуляром - Fобъектива/Fокуляра - для Алькора это 500/17 = 29,4 крата. По той же схеме с другими окулярами.
3. Замена штатного диагонального зеркала на зеркало бОльшего размера не целесообразно. Да и картинка все равно будет зеркальной по всех плоскостях (и слева-направо и сверху-вниз).
4. Главное зеркало (что глубоко в трубе), диагональное зеркало (что отражает ход лучей перед фокусером). Стоимость комплекта порядка 700 р.
5. Сдвинуть одно зеркало на 20 мм (приблизительно).
6. Делать заказ.
7. Последнее - переделка Алькора под современные окуляры - это хорошо, но для опытного наблюдателя, желающего использовать весь парк имеющихся окуляров для испытания их на Алькоре, и то, ради "спортивного" интереса. Алькор - самодостаточный телескоп, используйте его как он есть, единственное - проверьте состояние зеркал - если тусклые, с повреждением отражающего слоя - замените.

Автор: Sender 14 Jul 2012, 01:40
1. Я хотел сменить только окуляр. Мысль сменить штатный фокусировачный узел на 1,25'' окончательно сформировалась после Вашего ответа что от ТАЛ-65 на Алькор окуляр не подходит, а для Алькора (насколько я знаю) их уже не выпускают.
Поэтому, для того чтобы мне сделать заказ скажите, пожалуйста, "наименование" фокусировочного узла на 1,25'' стоимостью 1104 руб., который подойдет к Алькору.
Или этих данных вполне хватит для формирования заказа?
Это если я все таки решусь поменять штатный, а так я придерживаюсь Вашего совета (за который благодарю) использовать Алькор таким какой он есть.

2. "3. Сколько стоит диагональное зеркало с посадочным диаметром 1,25''? Правильно ли я понимаю, что при использовании диагонального зеркала получаемая картинка будет прямой, но зеркальной?
3. Замена штатного диагонального зеркала на зеркало бОльшего размера не целесообразно. Да и картинка все равно будет зеркальной по всех плоскостях (и слева-направо и сверху-вниз)"
Прошу прощения за не ясно выраженную мысль - я имел ввиду не то диагональное зеркало, что отражает ход лучей перед фокусером, а вот это:
http://www.npzoptics.ru/catalog/akcessuary_i_zapasnye_chasti_dlya_teleskopov/diagonalnoe_zerkalo/
для использования его через переходник с 0,965'' на 1,25''.

3. "4. Главное зеркало (что глубоко в трубе), диагональное зеркало (что отражает ход лучей перед фокусером). Стоимость комплекта порядка 700 р."
В этом случае между Алькором и ТАЛ-65 полная взаимозаменяемость?

Автор: uran 16 Jul 2012, 13:07
1. Фокусер так и называется - фокусирвочный узел на 1,25 дюйма (рейка).
2. Диагональное зеркало, о котором речь, применяется только для рефракторов, цена его 1587р., изображение все равно будет перевернутое слева-направо. Для использования его, зеркала нужно сдвигать еще на 78 мм ближе друг к другу, но здесь будет зарезание, иными словами не полностью использоваться диаметр зеркала Алькора.
3. По зеркалам полная взаимозаменяемость.

Автор: art-xrom 22 Jul 2013, 20:13
QUOTE (uran @ 16 Jul 2012, 13:07)
1. Фокусер так и называется - фокусирвочный узел на 1,25 дюйма (рейка).
2. Диагональное зеркало, о котором речь, применяется только для рефракторов, цена его 1587р., изображение все равно будет перевернутое слева-направо. Для использования его, зеркала нужно сдвигать еще на 78 мм ближе друг к другу, но здесь будет зарезание, иными словами не полностью использоваться диаметр зеркала Алькора.
3. По зеркалам полная взаимозаменяемость.

а если форусер 65 ТАЛА посадить на алькор?

Автор: valdecar 22 Jul 2013, 20:29
здравствуйте
подскажите раствор, которым лучше травить ржавчину с алькора ~1980 (трубы, стоек , стыковочных деталях , оправе окуляра)
или хотя бы материал из которого изготовлены эти детали
а также краску/грунтовку для их покрытия.

Автор: uran 23 Jul 2013, 18:01
любым преобразователем ржавчины, спросите в автомагазине.
Перед работой вытащите всю оптику.
Материал - алюминий, также можете проверить магнитом.
любую краску/грунтовку по металлу.

Автор: valdecar 23 Jul 2013, 19:44
спасибо за ответ
однако насчет любого растворителя уверенности нет (особенно с алюминием)
вот пример http://www.idea-master.ru/o-borbe-s-rjavchinoi-kak-udalit-rjavchinu.html
QUOTE ( обработка перед травлением)

Трихлорэтан — очень эффективное обезжиривающее средство, но оно подходит главным образом для обработки черных металлов. Обезжиривать им изделия из алюминия и его сплавов не допускается, так как при этом могут образоваться взрывоопасные смеси.


Автор: skysee 30 Aug 2013, 11:45
Почему я не могу создавать тему? Поэтому спрашиваю здесь. Насколько рефрактор эффективнее рефлектора при одинаковом диаметре телескопа? Я подозреваю что отражательная способность зеркала ниже пропускательной способности стекла и поэтому часть света будет теряться в рефлекторах. могу ошибаться и сравнение эффективности по диаметру это истинный показатель эффективности не принимая в учет остальную часть оптики. С учетом всех выше перечисленных подозрений и предположений посоветуйте телескопы с наилучшим качеством изображения при увеличении 300 раз, 250 раз по убывающей, пожалуйста (т.е. например, если тебе нужно максимальное увеличение только в 250 раз, то качество изображения при таком относительно небольшом увеличении могут давать и более легкие телескопы и нет смысла брать громоздкий, поэтому такой вопрос задал). У меня у самого нет возможности протестировать все ваши телескопы, поэтому надеюсь на вашу честность, поверю вашим рекомендациям. Надеюсь, вы сами сравнивали качество изображения на ваших телескопах при разных кратностях и знаете? Специалисты ваши то должны знать. Считаю что это очень важный вопрос при выборе телескопа, поэтому надеюсь что ответите на него.

Автор: uran 1 Sep 2013, 16:59
QUOTE (skysee @ 30 Aug 2013, 11:45)
Насколько рефрактор эффективнее рефлектора при одинаковом диаметре телескопа?

C учетом центрального экранирования рефлекторов, при одинаковом диаметре собирательная эффективность рефракторов будет выше. Вообще, теме "что лучше - рефрактор или рефлектор" посвящены десятки тем на различных форумах, и однозначного ответа так и нет, его выбирает каждый пользователь для себя, имя в своем парке и в различное время телескопы разных систем.
Отражательная способность зеркала нисколько не хуже пропускной способности линзовой оптики, во всяком случае глазом незаметна.

QUOTE (skysee @ 30 Aug 2013, 11:45)
сравнение эффективности по диаметру это истинный показатель эффективности не принимая в учет остальную часть оптики.

Утверждение верное, также немаловажным является относительное отверстие (отношение фокуса к диаметру) для определения светосилы и специфики телескопа (дальний космос, планеты, универсальность).
QUOTE (skysee @ 30 Aug 2013, 11:45)
С учетом всех выше перечисленных подозрений и предположений посоветуйте телескопы с наилучшим качеством изображения при увеличении 300 раз, 250 раз по убывающей, пожалуйста (т.е. например, если тебе нужно максимальное увеличение только в 250 раз, то качество изображения при таком относительно небольшом увеличении могут давать и более легкие телескопы и нет смысла брать громоздкий, поэтому такой вопрос задал)

ТАЛ-250К - при 300 кратах покажет наилучшую картинку, как и при других меньших или больших. Здесь вы заблуждаетесь, хотя ваше утверждение, чем больше диаметр, тем лучше, у вас верное. От диаметра зависит количество света, собираемого телескопом, и при одинаковом увеличении телескоп с бОльшим диаметром объектива покажет значительно больше деталей. Если в ваше задачу входит наблюдение при 250 кратах, то формула 1,4D (максимальная кратность телескопа без потери детальности с ростом увеличения 1,4 х диаметр объектива) или 2D (предельная кратность телескопа, "без фанатизма") вам в помощь. На 250 кратах уверенно работают наши телескопы ТАЛ-2, ТАЛ-150П, П8, ТАЛ-200К-8,5, ТАЛ-250К, ТАЛ-125-5 АПО, ТАЛ-150АПО, ТАЛ-125R. Но если выставить эти телескопы с 250кратами на один объект, то картинка в ТАЛ-250К вам понравится больше.
Смею заметить, что выбор телескопа по параметру увеличения не верен. Изначально задаются параметры - что хочу смотреть, где будет установлен телескоп, часто ли будет подвержен транспортировке, заточка под астрофото или только визуал, столь уж критичен хроматизм (при выборе рефрактора-ахромата). Ответитв на эти вопросы, можно что-то рекомендовать дальше, а требование лучшее качество при наибольшем увеличении всегда приведет к ответу большего диаметра, независимо от системы.

Автор: skysee 2 Sep 2013, 14:46
спасибо, за очень ёмкий ответ. мне нужен телескоп более универсальный. я понимаю что для каждой задачи свой телескоп, но возможности все сразу приобрести нет, поэтому нужен один универсальный способный давать качество изображения выше удовлетворительного и в дип скае и на планетах тоже. похоже это тал 250к

Автор: uran 2 Sep 2013, 15:01
Что такое выше удовлетворительного? Какой имеете опыт наблюдателя? Что хотите увидеть на знакомых вам объектах. По своему опыту - пользовался ТАЛ-100, ТАЛ-75, смотрел ТАЛ-200К-8,5. ТАЛ-1, ТАЛ2, ТАЛ-150П, ТАЛ125-5, ТАЛ-125R, во владении ТАЛ-75R - для моих задач - а это планеты - Юпитер с полосами облачного покрова, спутники, тень спутников на теле планеты, Сатрун - кольца, (щель Кассини не вижу, да и условия городская засветка не позволяют), Титан, Луна во всех подробностях, при показах людям, глядящим впервые в телескоп и акцентировании им на интересные подробности объекта - восторг, у впервые смотрящих телескоп, да еще в столь маленький, есть. Хи Аш Персея вижу. Конечно, в более апертурные телескопы будет несравненно больше информации, но на данном этапе меня вполне удовлетворяет картинка ТАЛ-75.
Ответьте на вопросы прошлого поста- каков бюджет, где будете смотреть и пр. Тогда и будем определяться. ТАЛ-250К несомненно лучший, но не всякий бюджет его потянет, тем более, если это первый телескоп.

Автор: skysee 2 Sep 2013, 22:41
Опыта у меня как раз вот нет. Самое лучшее во что я когда либо глядел это труба 20 крат. Но хочу приобрести телескоп раз и навсегда, два раза покупать не хочу. Что хочу увидеть? Не только сами планеты, но и во всех подробностях рассмотреть мелкие детали, особенно детали на луне. Хочу увидеть галактики, планеты, солнце, спутники планет и т.д. Живу я в деревне, самый близкий ко мне поселок с относительно ярким освещением улиц находится в 8 км от нас, крупные города Казань в 80 км, Чебоксары и Новочебоксарск 100 км и т.д. В деревне освещение максимум 20 уличных ламп на площади примерно один квадратный километр, т.е. небо у нас можно сказать тёмное, но не как в пустыне уж, но тем не менее млечный путь можно видеть отчётливо.

Автор: skysee 3 Sep 2013, 01:44
Нашел в интернет магазине optic-market.ru/ ТАЛ2 предлагают за 34200. Такая цена возможна или это мошенники?

Автор: uran 3 Sep 2013, 08:08
Детали сможете увидеть только на Луне (стенки, дно кратеров). Планеты будут в виде горошин, Юпитре, Сатурн, Марс с наметками цвета. Если ожидаете увидеть их как на фото, то не рассчитывайте на это - фото и визуальное наблюдение по детальности картинки вещи несравнимые, визуал будет раз в 10 менее детален, связано с разницей способа фиксации изображения - фотоматрица накапливает свет, глаз - все что он принял в единицу времени, все передал в мозг, и это и видим.
Галактики будут в виде серых пятнышек, М13 в зависимости от апертуры может распадаться на звезды. Изучите вопрос внимательно, дабы после не было разочарования.
ТАЛ-2 можно купить у нас, с завода, по акции за 20000р.

Автор: skysee 3 Sep 2013, 12:40
Естественно, планеты в таких же деталях я не смогу увидеть. А 20 000 это за полную комплектацию? Без акции сколько стоит, если вдруг не успею заказать.

Автор: uran 3 Sep 2013, 14:06
Они только по акции, распродаем. Звоните (383) 216-08-70, "бронируйте", приборов немного. Обратите внимание - с 4 по 10 в командировке, на форуме отвечать не смогу.

Автор: skysee 3 Sep 2013, 15:18
Задал им вопрос по электронной почте. Я так понял, тал 2 чуть хуже тал150п8?

Автор: uran 11 Sep 2013, 18:17
ТАЛ-2 не хуже и не лучше ТАЛ-150П8 - это разные приборы (сфера против параболы). ТАЛ-2 - универсал, ТАЛ-150П8 - больше планетник. С юстировкой и обслуживанием сферического зеркала ТАЛ-2 начинающему любителю астрономии будет проще.

Автор: skysee 11 Sep 2013, 21:04
На электронку так и не ответили. Но тем не менее из темы тал 2 понял что 19 999 это только за трубу, монтировки и стойки отдельно. В интернете почему то мало отзывов об этом телескопе, толи потому что их перестали выпускать, толи плохие, но за то полно хороших отзывов о мицарах. Как вы сами относитесь к мицару? Стоит ли покупать? Надеюсь мои предпочтения поняли. Подумал о вашем предложении о 75-ом но хочу чуточку с запасом взять, т.к. цена не сильно отличается, поэтому начал смотреть в сторону мицара.

Автор: uran 12 Sep 2013, 08:53
Цена за весь прибор ТАЛ-2, акция.
Владельцев ТАЛ-2 меньше, потому и отзывов также меньше. ТАЛ-1 в советское время был самым распространенным телескопом, потому и хороших отзывов о нем много. ТАЛ-1 хороший выбор.

Автор: Sidorov K. S. 12 Sep 2013, 11:38
QUOTE (skysee @ 11 Sep 2013, 21:04)
На электронку так и не ответили.

Пишите напрямую мне на почту sidorovKS@ponpz.ru
Работать по вашему заказу буду я.


Автор: skysee 12 Sep 2013, 11:50
uran, спасибо за ваши ответы. Дальше беседу по поводу покупки буду вести с уважаемым Sidorov K. S. через электронку.

Автор: skysee 13 Sep 2013, 12:20
не отвечают.

Автор: skysee 13 Sep 2013, 18:34
Комплектацию на тал 2 не удалось узнать, не подскажете? Почему тал 2 перестали выпускать, нет спроса или есть недостатки? сколько будет стоить доставка автотрейдингом если до деревни от ближайшего города 100 км? замучался я уже задавать вопросы, никто не хочет отвечать. толи не те вопросы задаю..

Автор: uran 14 Sep 2013, 13:24
1. Разве в каталоге комплектация не указана?
"Телескоп оснащен высококачественным 8х искателем с полем зрения 7?, тремя окулярами с f=7.5мм, f=25мм, f=40мм, линзой Барлоу 2х, втулкой и адаптером для зеркальных камер с присоединительной резьбой М42х0.75, М42х1, М56х1, солнечным экраном и диафрагмой." Телескопы по акции оснащены монтировкой МТ-2С, в отличии от МТ3S не оснащена пультом и более громоздкая.
2. Ценовую конкуренцию с китайскими рефракторами включите в перечень предположений - вот и ответ.
3. Укажите конкретный населенный пункт, также можете самостоятельно связаться с ТК и запросить расчет стоимости либо обратиться к калькуляторам на сайтах транспортных компаний. Параметры груза - 1 место труба 1300х600х200 мм, вес 30 кг, 2 место монтировка 600х600х250 мм, вес 20кг, тара - фанерные ящики.

Автор: skysee 14 Sep 2013, 16:09
чтобы предположения строить я не настолько грамотен в этой сфере. что касается комплектации, вы же сами пишете что по акции, например, монтировка другая. я же точно должен знать что буду заказывать. Ну и последние вопросы чтобы определиться с выбором между мицар и тал 2. Насколько лучше картинка у тал 2 по сравнению с тал 1?

Автор: ulysses 15 Sep 2013, 12:54
Картинки:-) - это в журналах, а вообще, вид одинаковый, но возможности другие. Из-за аппертуры (диаметра объектива), фокусного расстояния, соответственно, разрешения обоих телескопов. В любом случае, если пойдет, как говорится, то через некоторое время захочется еще больше. Но это не всегда так.

Автор: skysee 15 Sep 2013, 18:10
ну, например, если направить эти телескопы в одних и тех же условиях на одну и ту же галактику или туманность, у которого изображение будет лучше? по логике то понятно что у того у которого апертура больше, но хочется больше практики чем теории.

Автор: Artyom Chitailo 23 Sep 2013, 12:28
QUOTE
различие между 11 и 15 сантиметрами настолько ощутимо, что заново открывает небо, позволяя взглянуть на него совсем другими глазами

http://old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=30

Автор: capricom 30 Nov 2013, 11:55
Здравствуйте.Имею старый телескоп Мицар Тал-1 выпуска 1987 гг. В столь древние времена по неопытности и неумению следя за чистотой техники часто мыл и протирал зеркала - что соответственно привело к мелким царапинам на них,ну думаю что и отражающий слой возможно потускнел.Сейчас по прошествии времени захотелось возобновить опять астрономические наблюдения - в частности приучая к этому интересному делу детей,но состояние оптики немного удручает.Собственно теперь к сути моего вопроса : я сейчас стою перед выбором -заказать новые зеркала или не париться и пользоваться тем что есть, и насколько время критично к оптике.Понимаю что все это конечно индивидуально - но все же жду совета.Всем спасибо.

Автор: uran 1 Dec 2013, 17:30
Если помните картинку из 90-х, сравните ее с сегодняшней, и делайте выводы о степени деградации покрытия зеркал.
Для определения потускнения зеркала посмотрите на Юпитер, Сатурн - наметки цвета планет, даже в условиях городской засветки и дымки, ТАЛ-1 показывает.
Царапины на зеркале, в данном случае, не критичны.

Автор: capricom 2 Dec 2013, 00:40
Спасибо за ответ.Попробую понаблюдать и сделать выводы.
p.s. а кстати ,если не затруднит в ответе -как можо еще проверить качество зеркал в домашних условиях(ну кроме планет указанных вами выше).

Автор: uran 2 Dec 2013, 21:11
С так называемым "чеширом" в домашних условиях вы сможете проверить юстировку телескопа. Проверку сохранности зеркал я вижу только в наблюдении небесных объектов.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)