| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Официальный форум АО "НПЗ" > Оптика телескопов / Telescopes optic > Зеркала... / Mirrors |
| Автор: agas 29 Jun 2004, 21:30 |
| На НПЗ в настоящее время делаются следующие главные зеркала для Ньютонов: Сфера 65 мм f ?=502 мм - ТАЛ, ТАЛ-65 Сфера 80 мм f ?=526 мм - ТАЛ-М Сфера 110 мм f ?=800 мм - ТАЛ-1 Сфера 120 мм f'=690 мм - ТАЛ-120 Сфера 150 мм f ?=1200 мм - ТАЛ-2 Парабола 150 мм f ?=750 мм - ТАЛ-150П Парабола 150 мм f ?=1200 мм - ТАЛ-150П8  А также диагональные зеркала диаметрами 17 (ТАЛ), 26 (ТАЛ-М, ТАЛ-1), 30 (ТАЛ-150П8), 40 (ТАЛ-2, ТАЛ-120), 48 (ТАЛ-150П) мм.  Естественно, все это можно купить... |
| Автор: drusha 13 Jan 2005, 20:09 |
| Слыхал я, будто бы НПЗшные зеркала покрываются каким-то улучшенным покрытием (алюминий с многослойной защитой), которое имеет коэффициент отражения не менее 95% (что, конечно, не 99% как на супердорогих многослойных диэлектриках, но и не 88% как обычный алюминь с защитой плавленным кварцем). Хотелось бы уточнить некоторые моменты - на каких именно зеркалах наносятся именно такие покрытия? На всех? Но я также слыхал, что к "Алькору" это не относится. А на диагоналках что наносится? Тоже улучшенные покрытия? Я, вот, хочу заказать диагоналки 17 и 26 мм. Там покрытия именно такие? Или 17 мм (вероятно, для "Алькора") ид?т с обычным Al+SiO2 КО 88%? А 26 мм - от какого? От "Мицара" ТАЛ-1 или "ТАЛ-М"? - Возможно ли через НПЗ как-нибудь договориться о повторном нанесении зеркального покрытия на старое зеркало (производства не НПЗ). Разумеется, улучшенное с КО 95%, т.к. обычное с КО 88% предлагается во многих местах. У меня сейчас есть главное зеркало 250 мм и две диагоналки (70 и 45 мм по малой оси), которые нуждаются в замене зеркального слоя. - Какова у этих суперпокрытий механическая и химическая стойкость? Правдв ли, что при надлежащем обращении (типа, не чистить наждачной шкуркой) в обычных условиях эксплуатации (даже при периодическом запотевании) они не тускнеют вообще никогда? - А как насч?т серебра? Оно, конечно, менее стойкое, чем алюминий, но если с многослойной и улучшенной особопрочной защитой... Ну, это я уже так... |
| Автор: agas 14 Jan 2005, 18:00 |
| Многослойное высокоотражающее покрытие (КО >0.95) наносится на всех ГЗ диаметром от 150 мм. На остальных обычное двухслойное. Ньютоновские диагоналки ? с двухслойным покрытием. Диагоналки рефракторов и Клевцовых ? с многослойным. Механическая и химическая прочность у тех и у других практически одинаковая, и долговечность у них, действительно, очень высокая. Серебро применяется только для зеркал с внутренним отражением, только там где это действительно необходимо (особенно учитывая его стоимость). А частные конкретные вопросы о перепокрытии зеркал лучше решать в привате? |
| Автор: drusha 15 Jan 2005, 00:58 |
| А что диагоналки для Ньютонов покрывают простой двухслойкой - это, конечно, обидно обидно. И что, даже для ТАЛ-150П8, который претендует на более высокий класс даже чем ТАЛ-150К (у П8 уменьшено ЦЭ до 20%, и сам факт применения параболы при таком относительном фокусе означает, что точность у него заведомо выше 1/4 Л, то есть, не менее чем 1/6, или даже 1/8...). Явно претендует на планетник, и может даже потеснить рефрактор в этом деле. И для него использовать диагоналку с простым двухслойным покрытием? Это же вс? равно, что на "Мерседес" ставить одно колесо от "Запорожца"! Поехать-то он, может быть, и поедет... А не собиаетесь ли вы переходить на суперпокрытия для всех зеркал (хотя бы тех же ньютонов от 150 мм)? А как насч?т индивидуального спецзаказа? Ведь важно, что у Вас технология в принципе существует (больше я не слышал, чтобы где-то ещ? у нас в стране, хотя, "не слышал" ещ? не означает, что на самом деле нет). Но если технология есть, то что мешает применять именно е?, и только? Лично мне интересно попробовать маленькую диагоналку к своему 250 мм ГЗ, чтобы ЦЭ было не более 10-11%, что практически равносильно его отсутствию (влияние на дифракционную картинку в 10 раз меньше, чем при классических 33%, которое тоже считается допустимым). Это как раз около 26 мм. 17 мм тоже интересно, и я бы его тоже взял на свой страх и риск. Ну, идея-фикс у меня такая - с уменьшением ЦЭ! Тем более, что ГЗ того стОит. Ситалл, толщина 45 мм, точность не менее 1/10 Л... Понятно, что само по себе оно не самое деш?вое, и на покрытии диагоналок и его самого экономить нет особого смысла. А конструктивное решение - это, конечно же, сменная диагоналка. Маленькая диагоналка, обеспечивающая ЦЭ 10% - это, конечно же, не может быть универсальным решением, а должна только для самых больших увеличений, когда поле зрения мало, и видна дифракционная картина. Я тут уже решил уйти от всяких откидных стоек для большой диагоналки, и сделать сменной всю переднюю часть телескопа - вместе с диагоналкой на растяжках, фокус?ром и всем остальным. Кстати, в связи с этими переделками у меня появился интерес к 2" фокус?ру от НПЗ (пока что - самоделки). |
| Автор: agas 15 Jan 2005, 15:21 |
| Почему в разных телескопах разные покрытия? По-моему ответ очевиден. Из-за стоимости. Ведь многослойные покрытия гораздо более трудоемкие, материалоемкие, ресурсоемкие, с более длительным производственным циклом, и прочая, и прочая? Поэтому и применяются они только в телескопах верхней ценовой категории. Другой вопрос, почему в ОДНОМ телескопе применяют разные покрытия? Вопрос справедливый, ведь на первый взгляд этот факт, мягко говоря, вызывает недоумение. Тут дело вот в чем. Эти многослойные покрытия изначально разрабатывались именно для Клевцовых (для ГЗ и диагоналок). Те же самые диагоналки применяются и в рефракторах. Затем ПОСТЕПЕННО перевели на новые покрытия и ГЗ 150 мм Ньютонов. Так что со временем, я думаю, дойдет очередь и до Ньютоновских диагоналок. А ТАЛ-150П8 отнюдь не претендует на более высокий класс по сравнению с ТАЛ-150К ? сравните цены! Ведь малое ЦЭ это далеко не все! А габариты, а вес, а устойчивость на монтировке! Ведь часто обычному потребителю это гораздо важнее! Насчет индивидуального спецзаказа отвечу в приват. А в общем могу сказать, что особых технических проблем в этом вопросе нет. Проблемы (и большие) будут организационного плана, ведь это же серийное производство ? все вакуумные установки заняты в две смены. А что значит вклиниться с посторонним заказом? Это значит, прежде всего, минимум на сутки выключить одну установку из производственного цикла! А сделать это о-очень не просто? |
| Автор: drusha 17 Jan 2005, 00:19 |
| Ладно, я понял. С индивидуальным заказом - увы и ах. Если только когда-нибудь удастся до Новосибирска личным порядком, и к тому же не менее двух раз... А с оказией - не выходит. Более вероятно, что где-нибудь здесь, в Москве, через Московский астроклуб удастся пристроить... Если даже конкретно сейчас до нас эти технологии ещ? не дошли, то можно надеяться, что когда-нибудь дойдут и до Москвы. Кстати, а не могли бы Вы подсказать, где в Москве такими делами занимаются? Может, Лыткарино, Красногорск, Сергиев Посад... Ну, это я так, а вдруг, в сво?м кругу вы лучше знаете? А то, в астроклубе, и на форумах типа www.astronomy.ru/forum и на www.starlab.ru об этом - молчок! Я там и темы создавал, и вопрос ставил... Но никто ничего просто не знает. Но там - покупатели, а вы - производители. Вопросы "кухни", возможно, Вам - ближе. А, вот, на ваши диагонали к Ньютонам с супер-покрытиями я очень надеюсь. Что они когда-нибудь пойдут серийно. А цена... Надо сказать, что не такие уж они и деш?вые - телескопы Вашего производства. И лишние 1000-2000 рублей к какой-нибудь модификации, полагаю, не отпугнут покупателя, если он будет хорошо осведомл?н, за что именно он платит. Или прид?тся вводить улучшения, удерживая цену. Тогда и "Алькоры" пойдут с суперпокрытиями на всех зеркалах... В Китае, вон, уже делают дешевле, и не факт, что намного хуже. И вс? же, я патриот нашего. Просто, по старой памяти, что все наши детали - более-менее взаимозаменяемые, резьбы метрические, какой-нибудь винтик можно подобрать из други деталей... А у Китайцев - не знаю как с оптикой (сам имел дело слишком мало, только на Астрофесте глаз прикладывал), но их пластмассовые фокус?ры - просто убивают. Или круглые растяжки почти в палец толщиной. Это я про китайские рефлекторы, выпускаемые под маркой MEADE - прямой аналог "Мицаров". И по зарактеристикам, и по ценовой категории. Кстати, по беглому визуальному сравнению зафокала и предфокала, ГЗ там - парабола. А на "Мицаре" сфера вполне явственно чувствуется. Так что, хочешь - не хочешь, а прид?тся держаться в струе. И НПЗ, что бы там ни говорили, вроде, держится. Не так быстро, как хотелось бы, конечно. Но надежда умирает последней. |
| Автор: drusha 17 Jan 2005, 01:29 |
| В догонку еще один вопрос, который может представлять интерес не только для меня. Как обстоит дело с коэффициентом рассеяния на отражающих поверхностях? Лично я нигде не видел конкретных цифр, но встречал общие утверждения и рассуждения, что, якобы, мол-де, алюминиевый слой у зеркал имеет естественную шерховатьсть, вследствие чего частично рассеивает свет. И что защитные покрытия (по крайней мере, обычный кварц) это рассеяние только усугубляют. Хотелось бы знать конкретные цифры - каков именно этот коэффициент (и что именно он означает) для зеркал с разным покрытием: алюминий (без защиты, с однослойной, двухслойной и многослойной защитой), серебро (то же насч?т защит), призмы полного внутреннего отражения, внутреннее серебрение и т.д. и т.п., а так же, для сравнения, для линзовых поверхностей. Улучшена ли эта характеристика для тех многослойных покрытий, которые используются конкретно на Ваших зеркалах? Где-то (на каком-то американском сайте по наводке "звездоч?товской" конференции) я читал, что где-то там у них применяется специальная технология ионного ассистирования для уменьшения шерховатости наружного металлического слоя. Имеет ли это какое-то отношение к тем технологиям, которые применяются у Вас? В конце концов, зачем мне нужно какое-то там супер-покрытие? Для планет (а именно для них я хочу применить маленькие диагональные зеркала) в общем-то, без разницы, какой там коэффициент отражения. Даже если в итоге общий коэффициент пропускания окажется менее 50%, то 10" ньютон будет работать не хуже чем 7" супер-апо рефрактор. Ясное дело, что для планет, где нужен самый высокий контраст, большое значение имеет именно коэффициент рассеяния. ЦЭ, как я уже писал, можно загнать за 10% (это будет 1% по площади экранирования и на дифракционную картину влияет в 10 раз меньше, чем обычные 33%). Растяжки тоже можно сделать тонкими, и уменьшить их влияние. Или, может быть, рассеяние света на зеркальных покрытиях - это надуманная проблема? (Цифр-то нет!) Или гораздо бОльшее влияние оказывает пыль, которая наседает на все открытые поверхности за 5 минут? Если про влияние ЦЭ, стоек-растяжек, остаточных аберраций - вс? это я ещ? могу как-то конкретно посчитать, то про рассеяние - никаких данных. Или это чисто рекламный трюк? |
| Автор: drusha 17 Jan 2005, 23:06 |
| Интересные детали из прайс-листа: Диагональные зеркала в сборе ТАЛ-М 510 Наверное, которое 17мм по малой оси ТАЛ-1 750 Наверное, которое 26мм ТАЛ-120 950 Вроде бы, 40мм, хотя, может быть, 35мм ТАЛ-2 950 Похоже, тоже 40мм, хотя раньше было 45мм ТАЛ-150П8 1150 Насколько мне известно, 30 мм (ЦЭ 20%) ТАЛ-150П 1050 Наверное, которое 45 мм - на вид большое. Итак, если цена зеркала зависит от его размера, то для ТАЛ-150П8 оно хоть и не самое большое (всего лишь 30 мм), но самое дорогое. Является ли это свидетельством того, что у ТАЛ-150П8 оно идет вс? же с улучшенным многослойным покытием, а все остальные - с обычным? Если это так, то я хотел бы сразу заказать себе именно такое. Или наоборот, оно там не 30, и даже не 40, а 45 или 48 мм? Ведь ТАЛ-150П8 один из первых пош?л с 2" фокус?ром, хотя теперь 2" ставят на все 150 мм... И тем не менее, поскольку информация из разных источников противоречива, хотелось бы уточнить. |
| Автор: agas 18 Jan 2005, 01:45 | ||||||||
Так, Дрюша, я за Вами не успеваю! 
Конкретного адреса я Вам не скажу - не знаю. Но предполагаю, что такие производства должны быть и в Красногорске, и в Лыткарино. Кроме того, вроде там не далеко Загорск и Вологда, да и Питер с ЛОМО все же поближе будет, чем Новосибирск. Немного подальше есть еще Свердловск и Казань.
Да, это фундаментальный вопрос. Люди на такие темы диссертации пишут. Ну, если в двух словах сказать ? то? да, есть такое явление ? светорассеяние на покрытиях. И означает оно, (если по-простому) то, какая часть первоначального светового потока? осталась после вычета отражения, пропускания и поглощения. Но не надо подходить к нему так упрощенно ? типа, каков коэффициент рассеяния алюминиевого слоя? Все не так просто. На эту величину влияет очень много факторов, например таких как: качество обработки и очистки подложки чистота испаряемого вещества, испарителя и всех деталей аппаратуры ?чистота? вакуума время нанесения толщина слоя температура и т.д. и т.п. Кроме того сам эффект светорассеяния может быть разный - с узкой или широкой индикатрисой рассеяния, разной величины? и вида поляризации, разный по спектру и т.д. Поэтому и замерить конкретно величину? светорассеяния часто бывает довольно непросто. Так что сказать однозначно, что обычное алюминиевое зеркало имеет коэффициент светорассеяния такой-то, а многослойное ? такой-то, нельзя. В разных условиях это могут быть и проценты и доли процента. Но можно сказать, что на практике часто оказывается - чем больше слоев, тем обычно больше и светорассеяние.
В данном случае нет.
Я тоже склонен придерживаться той мысли, что гораздо больший вклад в величину светорассеяния вносят внешние факторы, возникающие в процессе эксплуатации ? пыль, отложения из смога, и как следствие этого - неизбежная деградация внешнего слоя из-за чистки зеркала. Кроме того, не надо забывать, что в зеркальных системах неизмеримо больше рассеянного света присутствует из-за рассеяния на элементах конструкции. |
| Автор: agas 18 Jan 2005, 12:59 | ||
Так, еще раз поднял документацию ТАЛ-150П8. Диагоналка: диаметры ? полный ? 30, световой ? 28 мм. Толщина 7 мм. Двухслойка ? алюминий с защитой. В этом году планируется перевод на многослойку. А что касается системы ценообразования, то эта вещь часто бывает обычной логике неподвластная. Мне тоже многое бывает непонятно. Но могу сказать, что при назначении цены учитывается и ?престижность? модели. Цена на модели нижнего ценового диапазона (и их комплектующие) устанавливается более низкой, за счет удорожания наиболее продвинутых моделей. Это, в общем то, общепринятая практика. |
| Автор: drusha 18 Jan 2005, 19:01 |
| Хорошо. Тогда у меня к Вам будет такая просьба. Как только произойд?т этот запланированный переход, так сразу как-нибудь, через этот форум (а это может быть интересно не только мне), или через личку или емейл, одним словом, как-нибудь уведомить, что - СВЕРШИЛОСЬ. Тогда я сразу закажу е? (а может быть, и комплект ТАЛ-150П8, либо трубу, но без монтировки). Даже если она окажется ещ? дороже, чем сейчас. Или можно заказывать уже сейчас, с расч?том на то, что этот заказ будет исполнен хотя бы к концу года? Но тут возникают опасения и связанные с ними организационные вопросы. Где гарантия того, что по заказу мне пришлют именно новое зеркало, именно с многослойкой, а не какое-нибудь из старых запасов? А то тут на форуме уже освещались прецеденты, что человек заказывал одно, а получил - другое... Это несколько настораживает. А так, пока я думаю заказать и поиграться с диагоналками 17 и 26 мм. 26 мм для меня близок к оптимальному, а 17 мм - для экспериментов на грани фола. Тем более, для планет коэффициент отражения не так уж и важен, если только остальной свет именно поглощается, а не рассеивается. А для дипов диагоналка 70 мм у меня есть, правда, по-хорошему, она требует уже замены покрытия. Если у вас когда-нибудь появятся диагоналки 45-50 (или хотя бы 40) мм с многослойкой, то я, возможно, тоже закажу. |
| Автор: agas 18 Jan 2005, 23:23 |
| Хорошо Дрюша, обещаю ? как только, так сразу. Одно из новых зеркал первой опытной партии ? Ваше! Но сейчас заказывать не надо, а то точно старое пришлют! |
| Автор: KSS 22 Jan 2005, 20:19 |
| Прошу ответить! Я хочу приобрести диагональное зеркало для ТАЛ-150П8 вместе с узлом крепления. Что входит в комплект диагонального зеркала для ТАЛ-150П8 стоимостью 1150 рублей? |
| Автор: agas 23 Jan 2005, 13:56 |
| Отвечаю! Узел диагонального зеркала в сборе, вместе с растяжками. |
| Автор: KSS 23 Jan 2005, 18:12 |
| Какой вынос фокуса за внешнюю поверхность трубы в ТАЛ-150П8, какой внутренний диаметр и толщина материала трубы? |
| Автор: agas 24 Jan 2005, 17:39 |
| Вынос фокуса - 232 мм внутренний диаметр - 171 мм Толщина стенки - 1 мм |
| Автор: drusha 25 Jan 2005, 04:10 |
| Странно это Зачем такой страшный вынос? 30мм*8=240 мм (240 мм - 232 мм)/8 = 1 мм. Это линейный размер поля зрения, свободного от виньетирования. Там - что, "нулевое поле"? Я бы взял вынос 86+64 = 150 мм. 64 мм - вынос от внешней стенки. Для резьбового фокус?ра - хватит за глаза. При этом, 10 мм оста?тся на невиньетированное поле, а с виньетированием - до 50 мм (как раз, 2") Сжему и черт?ж компактного резьбового фокус?ра давал Николаич (Олег Чекалин) на форуме Звездоч?та. |
| Автор: agas 25 Jan 2005, 12:05 | ||
Да, практически так и есть. Диагоналка там уменьшена до предела. А у резьбового фокусера есть свои недостатки и они у нас в телескопах практически не используются. |
| Автор: KSS 28 Jan 2005, 19:00 |
| Я измерял линейкой на ТАЛ-150ПМ вынос фокуса за трубу (настроившись на Луну по кальке) и получилось 105 мм. Если в ТАЛ-150ПМ8 стандартный фокусер, то может быть и вынос фокуса у него примерно такой же? Примерно 100 мм. |
| Автор: agas 28 Jan 2005, 21:45 |
| ТАЛ-150ПМ с каким фокусировщиком, 2? или 1.25?? Что за размер 105 мм? Между чем и чем? Я говоря о выносе фокуса, имею в виду размер от оптической оси. |
| Автор: Бек 31 Jan 2005, 21:03 |
| проясните пожалуста, какой размер у вторичного зеркала для ТАЛ-М (есть такое в вашем прайсе)? Из тех, что по вашим словам производятся, 17 мм вроде мало, 26 многовато... |
| Автор: agas 1 Feb 2005, 17:09 |
| 26 мм |
| Автор: Бек 1 Feb 2005, 22:12 |
| Извините, Анатолий, 30 ноября 2004 в теме Общие форумы -> Механика телескопов ->Фокусер 1 1/4 Вы не возразили Дудке по поводу размера вторичного зеркала для ТАЛ-М 22 мм по недосмотру - так или я что-то пропустил? |
| Автор: agas 2 Feb 2005, 10:52 |
| Да, спасибо за замечание. Был не внимателен. Диаметр 26 мм и на ТАЛ-М и на ТАЛ-1. Старый пост поправил. |
| Автор: drusha 3 Feb 2005, 23:27 |
| Кстати, неплохо бы указать не только габаритный (или как его там) размер, но и световой. К примеру, про диагоналку к ТАЛ-150П8 тут где-то было указано, что такой обычный (наверное, габаритный) размер составляет 30 мм, а световой - 28. Как я понял, 2 мм ид?т на фаску, креп?ж и вс? такое. Но это существенная разница. Обычный размер надо считать для нахождения ЦЭ и т.п., а световой - для определения виньетирования. Ещ? там надо бы учесть, что в сходящемся пучке центр эллипса должен быть смещ?н от оптической оси... Там миллиметр, здесь миллиметр... И вс? вместе выливается в довольно интересные результаты. Например, в скрытое диафрагмирование на ТАЛ-150П8. |
| Автор: agas 4 Feb 2005, 17:10 |
| Не надо понимать так, что если оговорен световой размер, то это всегда конкретный размер зоны с покрытием. Это значит, что на расстоянии, например, 1 мм от края оптические требования к поверхности не предъявляются (т.е. могут быть выколки, неравномерность края покрытия, фасок и т.д.). Реально же зеркальное покрытие на диагоналки наносится на всю поверхность до самого края. Так что не переживайте, никакого скрытого диафрагмирования там нет. |
| Автор: GNM 8 Jun 2005, 22:39 |
| Присматриваюсь к ТАЛ150П8. Из какого стекла сделаны зеркала, если не секрет? Гарантирует ли НПЗ какую-то точность изготовления зеркал (главного и диагонального)? Если нет, возможно ли за отдельные деньги получить гарантии, что размах ошибки волнового фронта телескопа в целом не боллее (например) лямбда/4 в виде итнерферограммы? Как я понял, ГЗ имеет многослойное отражающее покрытие. Вопрос 95% отражения - это для каких длинн волн? Насколько быстро падает коэффициент отражения вне видимого диапазона (650..750нм)? Даигоналка все та же Al+SiO2? Кстати, подойде ли к ТАЛ150П8 диагоналка от ТАЛ-2? |
| Автор: agas 9 Jun 2005, 13:12 |
| Стекло зеркал К8. НПЗ гарантирует следующую точность главного зеркала ТАЛ-150П8: предельное значение среднеквадратической ошибки формы поверхности RMS<0.035 лямбда, среднеквадратическое отклонение волнового фронта, измеренное по автоколлимационной схеме RMS<0.14 лямбда. Интерферограммами данные телескопы в настоящее время не комплектуются. Точность диагонального зеркала N=0.5, дельта N=0.2. Все ГЗ и диагоналки в настоящее время идут с многослойным отражающим покрытием с максимумом отражения 95% (см. график, кривая 2). Диагоналка от ТАЛ-2 к ТАЛ-150П8 подойдет с небольшой доработкой механики (необходимо будет сместить диагоналку на несколько мм к концу трубы). |
| Автор: Kato 9 Jun 2005, 20:59 |
| прошу agas пояснить какие недостатки резьбового фокусировщика, изза которых он не применяется в талах |
| Автор: agas 10 Jun 2005, 11:17 |
| Основной недостаток простых резьбовых фокусировщиков ? это вращение окуляра при фокусировке, что при наличии наглазника создает большие неудобства. Существуют, конечно, конструкции этого типа, в которых окуляр не вращается, но они гораздо сложнее по конструкции и поэтому дороже. В свое время на ТАЛ-1 пытались применять эти фокусировщики, но по просьбе потребителей от них отказались. Тем не менее, ТАЛ-М до сих пор идет именно с резьбовым фокусировщиком. |
| Автор: Николай 14 Jun 2005, 21:11 |
| Есть вопрос. Если линза Барлоу уменьшает сходимость пучка, увеличивая эквивалентное фокусное расстояние системы "обьектив-линза Барлоу", значит ли это что сферическое 150 мм зеркало с относительным фокусом 4 плюс двух-кратная линза барлоу даст тот же результат что и сферическое 150 мм с отн. фокусным расстоянием 8? Или все не так просто? |
| Автор: agas 15 Jun 2005, 07:37 |
| Все просто, хотя и совсем не так. Дело в том, что ЛБ 2х помимо увеличения фокусного расстояния зеркала в 2 раза, одновременно во столько же раз увеличивает и его сферическую аберрацию. А одиночное же сферическое зеркало с относительным отверстием 1:8 обладает в 8 раз меньшей сферической аберрацией, чем зеркало с относительным 1:4. |
| Автор: Guest 15 Jun 2005, 15:43 |
| Спасибо за разьяснение. Вы сообщаете что в настоящее время НПЗ выпускает главные зеркала от 150 мм с четырех-слойным покрытием. А как можно "на глаз" отличить такое покрытие от двух-слойного. Например линзовый просветленный обьектив имеет в отраженном свете голубоватый или другой цветной оттенок, а как выглядит зеркало? |
| Автор: agas 15 Jun 2005, 17:30 |
| Да, действительно, определить наличие просветления на линзе можно довольно легко по яркости и цвету бликов от ярких предметов. В случае же зеркала наличие многослойного покрытия определить визуально не так просто. Особенно если нет образца сравнения. А так, если положить рядом два зеркала ? одно обычное, а другое многослойное, то разницу можно заметить. Отраженное от многослойного зеркала изображение чуть ярче и немного отличается по световому оттенку. Причем этот оттенок меняется от угла, особенно при углах падения близких к скользящим. И еще многослойные покрытия частично поляризуют свет (чем больше угол падения - тем сильнее), и это свойство тоже можно попробовать использовать для идентификации. |
| Автор: drusha 14 Jul 2005, 23:13 |
| Да, но различные оттенки (голубоватого, лилового цвета) можно заметить под разными углами и на зеркалах с однослойным покрытием. И даже очень явно, когда угол близок к скользящему. А как отличить однослойку от многослойки? |
| Автор: agas 18 Jul 2005, 15:19 |
| Специально взял два зеркала, посмотрел. При углах падения близких к нормальным в многослойном зеркале присутствует едва заметный зеленоватый оттенок, а при скользящих ? синеватый. Но без образца сравнения заменить это невозможно. Изменения оттенков в однослойке я не вижу? |
| Автор: ulysses 19 Oct 2005, 16:15 |
| Можно ли приобрести зеркала и как это зделать? Интересуют : главное и диагональное для ТАЛ-150П в комплекте с оправами Парабола 150 мм f ?=750 мм. |
| Автор: agas 19 Oct 2005, 21:10 |
| Можно. Напишите в отдел продаж: astra67@38otdel.nsk.su Или отдел маркетинга: npz@ngs.ru |
| Автор: GNM 26 Oct 2005, 06:14 |
| А не подскажете ли, насколько максимально фокус может быть вынесен за торец ( на который садятся окуляры ) фокусировщика? Вынос фокуса от оптич. оси уже был приведен. Но сколько "съедает" фокусировщик? |
| Автор: agas 26 Oct 2005, 11:03 |
| Не совсем понял вопрос? В номинале фокальная плоскость совпадает с выходным торцом фокусировщика. А величина выноса фокуса за этот торец зависит от того, насколько ?вдвинуть? фокусировщик, а пределы перемещений у всех фокусировщиков разные: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=85 |
| Автор: dudka 12 Dec 2005, 18:16 |
| Обращаюсь к Анатолию. Пытаемся оценить, как можно присобачить датчики температуры к ГЗ ТАЛ-200К в двух-трех точках, куда можно подлезть и т.п. Разбирать трубу только "для посмотреть" рука не поднимается... Не могли бы Вы опубликовать эскиз полости под ГЗ в трубе с оправой и ее креплением в разрезе? Спасибо |
| Автор: agas 12 Dec 2005, 21:59 |
| А та картинка, что в описании на сайте, не устроит? http://www.npzoptics.ru/market/shopping/product_details.shtml?id=131&product_id=180 |
| Автор: dudka 13 Dec 2005, 02:04 |
| Нет, к сожалению "картинка, что в описании на сайте" не дает ответа на вопросы, куда нельзя подобраться, а куда можно и как. Ту картинку обсмотрели давно (она минимум полтора года там лежит), если бы там было видно, не просили бы... |
| Автор: agas 13 Dec 2005, 13:40 |
| Ну тогда вот, покрупнее? |
| Автор: dudka 14 Dec 2005, 00:05 |
| То, что надо! Благодарю! Получается, что (пожалуйста, поправьте, если я не прав): 1. При юстировке ГЗ совершает только вращательное движение вокруг центра на оси посредине толщины зеркала 2. Если верно п.1, для размещения датчиков на задней поверхности зеркала остается около 3.5 мм в центральной части и не более 2 - 2.5 мм около края. 3. Для доступа к задней поверхности зеркала его придется снять, полностью вывернув все 6 юстировочных винтов 4. Каков расчетный зазор, указанный на фрагменте Вашего эскиза? 5. На Боковую (торцевую) поверхность ГЗ ставить ничего нельзя, т.к. при установке в трубу или юстировке все это будет ободрано Спасибо |
| Автор: parko 14 Dec 2005, 16:32 |
| 1. ГЗ совершает движение в сферическом шарнире. Радиус сферы 48 мм. 2. Верно. 3. Сначала снять ГЗ с крышкой, отвернув 6 винтов, потом снять ГЗ на цанге с шарниром, отвернув 6 юстировочных винтов. 4. Расчетный зазор 1 мм. 5. Да |
| Автор: dudka 10 Jan 2006, 19:29 |
| Позвольте поздравить всех сотрудников НПЗ с новым годом! 1. Если на ТАЛ-200К снять пластмассовую крышку корректора, через отверстие с внутренней резьбой видна поверхность линзы без зеркального покрытия. Вопрос вот какой - можно ли считать, что оптическая ось отъюстированного корректора проходит через центр отверстия с внутренней резьбой на видимой поверхности линзы корректора? Насколько точно? 2. При установке оправы ГЗ в трубу ТАЛ-200К центр сферического шарнира оправы должен лежать на оси трубы. Правильно ли я понял, что практически это зависит только от зазора, отмеченного на рисунке красной линией? Какой там допуск? 3. На присоединенном рисунке внутренняя втулка оправы главного зеркала ТАЛ-200К отмечена желтым цветом. С каким допуском обеспечивается прохождение оси отмеченной втулки через центр кривизны зеркала? (я так понимаю, это должно обеспечиваться технологией закрепления зеркала на оправе) Спасибо. |
| Автор: parko 12 Jan 2006, 14:43 |
| Все допуски, про которые Вы спрашиваете, заложены минимальными и это сделано для того, чтобы при юстировке подвижки корректора и ГЗ были минимальны, и чтобы была сама возможность этой юстировки. В частности, в первом случае посадка по первому классу 0,02 мм, во втором (только ГЗ на цанге) по второму классу 0.1 мм, т.е. это минимальные допуски, которые технологически достижимы при серийном производстве. Но это всего лишь две посадки, а на совместимость осей ещ? влияет куча других допусков. Ну в частности, посадка цанги на ?желтой? втулке, допуск на косину ГЗ, допуск на соосность посадочных поверхностей трубы под ?паук? и крышку с ГЗ, посадка ?паука? на трубу, соосность посадочной поверхности и резьбовой поверхности центральной втулки этого ?паука?, потом зазор в резьбе втулки с втулкой со сферической поверхностью и т.д. и т.п. Поэтому главное, чтобы конструкция обеспечивала возможность совмещения оптической оси отъюстированного заранее корректора с центром кривизны ГЗ и осью фокусировочной трубки. Как это делается мы неоднократно писали. |
| Автор: dudka 12 Jan 2006, 19:03 |
| Большое спасибо, Лев, что откликнулись. Конечно Вы правы, отклонений размеров, влияющих на положение ГЗ и корректора в трубе, много. И вопрос, похоже, задан слишком размыто. Позвольте я уточню. Суть в том, как поймать ось (назовем ее опорной), которая гарантированно пройдет через оптические центры корректора и ГЗ даже при их взаимной разъюстировке. Я предположил, что эту ось можно задать двумя центрами сферических шарниров, в которых ?рзают ГЗ и корректор при настройке своих юстировочных винтов. Отсюда вопрос первый: (1) С каким допуском центры сфер шарниров лежат на оптических осях зеркала и корректора соответственно? На стенде центр сферы шарнира ГЗ я могу зафиксировать, например, крестом нитей внутри "желтой" втулки. Отсюда вопрос второй: (2) С каким допуском центр сферы шарнира ГЗ лежит на оси "желтой" втулки (синяя точка, см. эскиз) и какой (хоть примерно) размер А? Правильно ли выбрана база или положение точки практически лучше задать иначе? Центр сферы шарнира корректора я бы зафиксировал точечным источником света, например светодиодом в фольге с дыркой, на оси "фиолетовой" втулки. Вопрос третий: (3) С каким допуском центр сферы шарнира корректора лежит на оси "фиолетовой" втулки ("зеленая" точка)? Каков размер В и удачно ли выбрана база? П.С. Я вовсе не собираюсь обсуждать завод и производство. Я уверен, что Вы и Ваши коллеги выжали максимально возможную точность в условиях серии и понимаю, что это нелегко. Просто нужны реальные цифры, от которых можно оттолкнуться. |
| Автор: parko 14 Jan 2006, 13:05 |
| Размер А равен 36.6 мм, размер В ? 13.3 мм. Что касается допусков, то они складываются также из многих других. Я Вам предлагаю действовать проще и эффективнее согласно следующей методике. После того как корректор установлен, необходимо юстировочными винтами добиться правильного положения его оптической оси относительно трубы телескопа и окулярных втулок. Это нужно для правильной работы трубки-отсекателя, окуляров и линзы Барлоу, а выполняется с помощью гелий-неонового лазера с экраном и двух диафрагм из оргстекла с центральными отверстиями диаметром 0.5-0.7 мм (чтобы видеть проходящий через них пучок лучей лазера). Одна диафрагма вворачивается на резьбу в узел растяжки, другая ставится в окулярную втулку (при снятой зенит-насадке). Эти диафрагмы отмечают нам геометрическую ось трубы телескопа. Методом последовательных приближений лазерный пучок пропускается через отверстия в обеих диафрагмах, что особенно удобно делать, если лазер с экраном установлен на столике с подвижками, при этом экран должен находиться со стороны окулярного узла. Если диафрагму из окулярной втулки убрать ? на экране появится или картина бликов от корректора или интерференционная картина колец Ньютона, если, конечно, оптическая ось корректора достаточно хорошо совпадает с геометрической осью трубы телескопа. Нужно с помощью винтов привести эту картину как можно точнее к центру экрана лазера. Затем все 6 винтов последовательно поджать. После этого уже можно производить процедуру юстировки главного зеркала. |
| Автор: dudka 18 Jan 2006, 01:13 |
| Попытаюсь сформулировать методику, прошу поправлять, где неверно. Итак, нам потребовалась разобрать трубу телескопа ТАЛ-***К. После сборки до попытки юстировать по звездам предварительно юстируем в лаборатории в 4 этапа. Этап 1 -------- Имеем трубу без фокусировщика (можем снимать штатный и ставить свой), паук с отъюстированным на заводе корректором установлен, узел главного зеркала с отсекателем установлен. Ставим диафрагмы 1 и 2 для фиксации оси трубы. Изменяя положение лазера в пространстве, добиваемся, чтобы луч лазера проходил через отверстия диафрагм. |
| Автор: dudka 18 Jan 2006, 01:21 |
| Этап 2 -------- Об этом не написал Лев, видимо на заводе зеркала в узлах как-то предварительно выставляются. Поскольку я мог полностью разбирать трубу, ось узла главного зеркала нужно выставить поближе к правильному положению. Для этого в передний торец отсекателя дополнительно устанавливается диафрагма 3. С помощью юстировочных винтов главного зеркала добиваемся, чтобы луч лазера проходил через отверстия трех диафрагм. |
| Автор: dudka 18 Jan 2006, 01:35 |
| Этап 3 -------- Снимаем диафрагмы 2 и 3. Если отклонение корректора от оптической оси велико, на экране видны только блики. По мере приближения оси корректора к оси трубы на экране становятся видны интерференционные кольца. С помощью юстировочных винтов на узле растяжки корректор выставляется так, чтобы видимые на экране интерференционные кольца стали концентричными. Затягиваем все 6 винтов на узле растяжки корректора. |
| Автор: dudka 18 Jan 2006, 02:17 |
| Этап 4 -------- Юстируем фокусировщик. Штатный фокусировщик НПЗ имеет конструктивные особенности, которые упрощают его установку и дальнейшее выравнивание может не потребоваться. Установку гипотетического фокусировщика по оптической оси необходимо проконтролировать. Для этого в подвижную втулку фокусировщика устанавливаются диафрагмы 4 и 5 с отверстиями. Фокусировщик должен быть установлен и закреплен так, чтобы при крайних положениях его подвижной втулки луч лазера проходил через отверстия диафрагмы 4 и 5. Подобно использованным ранее диафрагмам 1, 2 и 3, диафрагма 5 также изготовлена из оргстекла. ВАЖНО: Диафрагма 4 расположена на внутреннем торце втулки. Для исключения опасности поражения глаза при наблюдении отклонения пятна лазерного луча от отверстия на диафрагме 4 придется воспользоваться светозащитными очками или темным стеклом. Можно также выполнить диафрагму 4 непрозрачной (из молочного оргстекла). Самый радикальный способ - диафрагму 4 не устанавливать вообще, используя для юстировки только диафрагму 5. |
| Автор: dudka 18 Jan 2006, 02:46 |
| Вот, собственно, и все. Окончательная юстировка производится по звездам. -------------------------------- В заключение, несколько вопросов разработчикам. 1. В каких пределах должна быть толщина луча лазера? (Я подозреваю, что если он слишком толстый, интерференционные кольца на этапе 3 могут быть нечеткими) 2. Какого размера могут быть интерференционные кольца на этапе 3? На каком расстоянии от торца трубы устанавливается экран? 3. Говоря строго, опорную оптическую ось трубы правильнее было бы провести через точки центров сферических шарниров, в которых вращаются узел корректора и главное зеркало при их юстировке, соответственно плоскости диафрагм 1 и 2 поместить в этих точках. (тогда положение оси фиксируется независимо от разъюстировки узла корректора и ГЗ). Однако для удобства и безопасности наблюдения мы выносим плоскости диафрагм наружу, а погрешностью из-за этого пренебрегаем, т.к. погрешность задания оси хотя бы из-за ненулевых диаметров луча и отверстий диафрагм значительно больше. Верно? 4. Этап 3 предполагает, что ось внутренней втулки отсекателя проходит через центр кривизны главного зеркала. Правомерно ли это? Какие отклонения допускаются на НПЗ при сборке узла ГЗ? 5. Головки и шайбы 6 юстировочных винтов корректора кажется залиты лаком. Это делается в расчете на грубую транспортировку? Обязательно ли рядовому пользователю телескопа повторно наносить лак? 6. Как посоветуете выполнить диафрагму 3, чтобы не испортить антибликовые покрытия отсекателя? Большое Спасибо (особенно Льву Парко...) |
| Автор: parko 20 Jan 2006, 14:13 |
| Уважаемый Dudka! Я преклоняюсь перед Вашей щепетильностью. Мы делаем проще, следующим образом: (см.рис). Если убрать диафрагму 2 ? наблюдаем на экране интерференционные кольца |
| Автор: parko 20 Jan 2006, 14:23 | ||
1. На экране отв. диаметром 2 мм, а на расстоянии 3м ? пучок до 4 мм. 2. Картинка диаметром миллиметров 100 и много колец. 3. В принципе, да. 4. Тех. допусков, которые заложены в конструкции, как практика показывает, хватает, о некоторых из них я Вам писал. 5. Если надежно завернуть, то не надо, тем более Вам. 6. Вообще-то на заводе этапа 2 нет. Устанавливать диафрагму 3 нет смысла. На этапе 4 у нас только диафрагма 5. Чтобы не испортить антибликовое покры-тие оберните посадочную поверхность, например, скотчем. |
| Автор: dudka 15 Feb 2006, 17:29 |
| Уважаемый Лев, оформляю чертежи для изготовления диафрагм, к сожалению не могу точно знать параметры резьб в корректоре ТАЛ-200К. По прикидкам резьба A - М27х1.0, резьба B - М12х0.75. Уточните, пожалуйста, что там в действительности. |
| Автор: parko 16 Feb 2006, 13:01 |
| М27х1 и М12х0.5 |
| Автор: arcado 1 Jun 2006, 03:08 |
| Лев , Анатолий , пожалуйста расскажите возможно ли купить на НПЗ два зеркала от ТАЛ 150П8 с разницей в фокусном расстоянии не более 1мм. Зеркала нужны для бинокуляра. Нужно ли просить , чтобы подобрали пару по фокусу или они у Вас и так получаются достаточно одинаковыми? |
| Автор: agas 1 Jun 2006, 11:32 |
1 мм?! Зачем же так жестко?  По ГОСТу разность увеличений в правой и левой частях бинокулярного прибора не должна превышать 1.5%. Что в данном случае соответствует разности фокусных расстояний объективов порядка 18мм. А уж в такие то допуски они всегда уложатся. |
| Автор: Guest 1 Jun 2006, 12:35 |
| Спасибо , Анатолий , про 1.5% знаем. Я делаю легко разборный (походный) бинокуляр поэтому максимально упрощаю конструкцию. Хотелось бы иметь два максимально одинаковых зеркала с Вашим замечательным покрытием и точностью поверхности как это Вы умеете сделать (слышал немало хорошего о Ваших зеркалах). Если просить подобрать зеркала неуместно , то хотелось бы знать на какой максимальный разброс в фокусе можно нарваться , от этого зависит конструкция фокусера , как Вы понимаете. |
| Автор: arcado 1 Jun 2006, 12:58 |
| Продолжу.. Конструкцию фокусера конечно хотелось бы упростить (заодно облегчить) , но это не главная причина. Главная причина - это особенности бинокулярного зрения. |
| Автор: agas 1 Jun 2006, 22:54 | ||
Максимальный разброс фокуса там никак не больше 1 мм, но почему от этой величины должна зависеть конструкция фокусера я все-таки не понимаю. Почему бы в данном случае пойти не от объектива, а от фокусера? |
| Автор: arcado 2 Jun 2006, 01:16 |
| Спасибо , обрадовали. Поясню ситуацию с фокусером. Лучше не усложнять его , т.к. это всегда лишний вес. И так придется сделать два перемещения : поперек оси - регулировка межглазного расстояния и связанное с ним компенсирующее перемещение вдоль оси , а также вдоль оси фокусировка каждого канала. Впрочем все проблемы с дополнительной компенсацией разности фокусов при такой идентичности зеркал исключены , спасибо обрадовали. А вот компенсировать разность подъемом одного из зеркал , как Вы предложили , нельзя по той причине , что узел крепления зеркал уже разработан - складной , легкий , очень просто юстируется и т.д. Может быть покажу на Астрофесте 2007. Кстати если на конкурс "Как я модернизировал ТАЛ" такой телескоп не пройдет , то "Сделано из оптики НПЗ"- будет в самый раз. |
| Автор: agas 2 Jun 2006, 09:47 |
| Понятно. Интересно будет посмотреть, когда сделаете? |
| Автор: Mihail Sedyh 6 Jun 2006, 22:06 | ||||
Затея интересная, но почему тогда зеркала не от ТАЛ150П (1\5)? Это ж почти на полметра короче будет...  |
| Автор: arcado 6 Jun 2006, 22:44 |
| Причина - экранирование , увеличенный вынос фокуса неизбежен , а в ТАЛ150П все на пределе. В ТАЛ150П8 как раз есть запас - такой , что в 30% укладывается большой вынос. И второе - 150мм. -это скорее планетник , нежели что-то другое. По крайней мере для Московской засветки это однозначно и длинный фокус не помешает. |
| Автор: Bopo6eu 24 Aug 2006, 07:20 |
Хочу преобрести зеркало для Ньютона 200мм...поможете?  |
| Автор: agas 24 Aug 2006, 23:26 |
Нет, таких зеркал у нас нет...  |
| Автор: Bopo6eu 31 Aug 2006, 06:02 |
| А где бы можно было приобрести такое чудо? И ещ? у меня вопрос...мне предлогают изготовить один мастер, набор зеркал под 200м...главного...за 120 у.е. (зеркало будет изготавливатся из элюминаторов). Можно ли это. и чем влияет изготовка из элюминаторов или "линзового стекла"? |
| Автор: agas 31 Aug 2006, 19:32 |
| У вас на Украине ведь немало мастеров-оптиков кто занимается этим делом. А относительно иллюминаторов? Да, за неимением других вариантов любители астрономии часто вынуждены изготавливать зеркала из чего угодно ? из витринного стекла, из кинескопов, из иллюминаторов? Но качество зеркала при этом гарантировать невозможно. Поэтому уважающий себя мастер использовать иллюминаторы не станет, он найдет способ достать категорийное оптическое стекло. Но цена зеркала при этом будет конечно повыше чем 120 уе. |
| Автор: Любитель 17 Oct 2006, 16:09 |
| Вопросы к производителю. Интересуют аксессуары. 1. Просьба дать оценку или предоставить имеющиеся характеристики поля с хорошим (или превосходным) качеством изображения для ГЗ ТАЛ-150П8 и ТАЛ-150П. 2. Просьба показать фото этих объективов в оправе. На Вашем сайте есть фото от 29 Jun 2004, но там не понятно где какое зеркало. Там есть зеркало с блендой - к какому телескопу? 3. Просьба поправить: по моим расчетам при выносе окуляра не более 6-7 см. и диаметре трубы ~16 см. вместо диагональное зеркало 48 (ТАЛ-150П) мм подойдет ДЗ 30 (ТАЛ-150П8) мм. Оно не такое громоздкое. Конструктивные размеры - аналогичные. Премного благодарен за ответ. |
| Автор: Mikhail_A 18 Oct 2006, 18:27 |
| Уважаемый Любитель,хоть я и не с НПЗ, но по п. 2 ответить могу - так как его уже задавал, а конкретно, по 150 мм зеркалам. См. http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=696. 150П и 150П8 - сам в руках крутил. Оправы - аналогичные. Правда, есть один момент - на фото оправы ГЗ юстировочные винты оснащены гайками с накаткой, а те оправы, что я видел, и та оправа, что стоит в моей трубе (ТАЛ-150П) - самые обычные шестигранные гайки, по паре на каждый винт (регулирующая и контрящая) - парадокс! Ну а зеркало с "морковкой" - думаю, от какого-нибудь "Клевцова". |
| Автор: Любитель 20 Oct 2006, 21:53 |
| Уважаемый Mikhail_A! Большое спасибо за информацию. Кое что прояснилось. |
| Автор: Antej 15 Jan 2007, 15:37 |
| Ребята. Плиз помогите..... Хочу заказать комплект зеркал (главное d=150 f=750 и диагональное), но не могу найти прайс. Как это можно сделать? |
| Автор: Mikhail_A 16 Jan 2007, 17:19 | ||
Звоните в Представительство или списывайтесь с заводом. Навскидку - что-то порядка 4-4,5 тыр. Млин, похоже, все стало страшной военной тайной!  Ни тебе оперативных ответов, ни тебе ориентировки по ценам  . Анатолий Агеев и Лев Парко куда-то пропали. Ау!Они-то старались отвечать своевременно на вопросы.... Видать, не все благополучно в Датском Королевстве. |
| Автор: Вадим 18 Jan 2007, 17:44 | ||||
Пожалуйста напишите мне на npz@ngs.ru Я дам полную необходимую информацию...
1. По ценам и по характеристикам(проконсультировавшись с Агеевым или Парко) я могу помоч...пишите ожалуйста свои вопросы или сюда или мне на наш эл. адрес npz@ngs.ru 2. У них сейчас временные трудности с выходом в Интернет  , надеюсь скоро эта проблема у них решиться |
| Автор: Mikhail_A 19 Jan 2007, 14:40 | ||||
Ясно. Хорошо-бы знать цены на всю астро-"комплектуху" (трубы в сборе, окуляры, монтировки, зеркала, объективы, оправы...). Дабы ориентироваться. Я созванивался с Представительством, они говорят, что грядет повышение .Если не трудно (и ничему не противоречит), скиньте на емыло: mike.artiomov@berc.rssi.ru. И еще один вопрос - на оправе главного зеркала от ТАЛ-150П (-2 -П8) есть такие юстировочные гайки с накаткой. Каковы их размеры и материал? Хочу заказать у местных умельцев - чтобы выточили.
Понятно. Будем надеяться, что все разрешится без проблем! Спасибо. |
| Автор: Вадим 19 Jan 2007, 15:30 | ||||
Михайл вы абсолютно правы, на данный момент повышение цен на аксессуары к тлелескопам ТАЛ прошло на 10%. Т.к. окончательного прай-листа, подписанного руководством нет, то и скинуть его вам я тоже не могу. В настоящее время мы считаем цены так: Старая цена на аксессуар+10%=итоговая цена. По поводу прайса, то окончательный его вариант ожидается со дня на день, улаживаются последние вопросы...
Материал- Сталь Резьба гайки М6 Наружный d (где идет накатка) - 20мм. |
| Автор: Mikhail_A 19 Jan 2007, 15:48 |
| Вадим спасибо! Информацию принял к размышлению, так как старый прайс у меня сохранился. |
| Автор: Mikhail_A 28 Mar 2007, 13:15 |
| Здравствуйте Вадим! Просветите пожалуйста вот в таком вопросе: Периодически на астро-форумах всплывает информация о параболах 150 мм и фок. расстоянием 900 мм. Причем, производства НПЗ. Делает/делал-ли завод такие зеркала? Если можно - поподробнее, какова их "судьба" .Спасибо! |
| Автор: Аgas 28 Mar 2007, 21:13 |
| Вадим уволился. Все Ньютоновские зеркала изготавливаемые НПЗ указаны в первом посте данной темы. Других не было и нет. |
| Автор: lukas 15 Jun 2007, 14:25 |
| Можно ли нанести многослойное отражающее покрытие на грани пластикового (акрил) световода (формфактор: стержень прямоугольной формы сечения, размеры 20Х30Х750 мм) на производстве вашего завода? и склько это будет стоить в зависимости от количества? |
| Автор: agas 15 Jun 2007, 20:38 |
| Многослойку на полимер?! Нет, к сожалению, такого рода работы у нас не выполняются... |
| Автор: lukas 18 Jun 2007, 10:30 |
| Многослойку на полимер?! Нет, к сожалению, такого рода работы у нас не выполняются... Спасибо за ответ. В таком случае, возможно ли изготовление на вашем заводе сложных призматических световодов из СТЕКЛА (формфакотор тот же)? И если да, то хотелось бы обговорить детали приватно. |
| Автор: agas 18 Jun 2007, 16:52 |
| Из стекла у нас можно сделать многое. А для приватных переговоров на форуме существует личка. |
| Автор: Guest 18 Jun 2007, 21:29 |
| Доброго времени суток! Хочу изготовить 300мм добсон f/6, но вторичное зеркало в оправе купить у НПЗ (от ТАЛ-150П), естественно переделав паук под больший диаметр. Вопрос такой: обеспечит ли комбинация этих зеркал возможность работы с двухдюймовыми аксессуарами? И ещ?, можно ли выложить черт?ж оправы вторичного зеркала ТАЛ-150П? |
| Автор: agas 19 Jun 2007, 20:24 |
| Да, обеспечит. В частности, для точки поля на высоте 20 мм от оси при этом обеспечивается освещенность на уровне 0.6. Но чертежи здесь не выкладываются. |
| Автор: Guest_lukas 25 Jun 2007, 13:47 | ||
Здравствуйте Agas, возможно ли изготовить у вас на производстве изделия из стекла с коэффициентами преломления 1.4 и/или 1.6? Каких разновидностей бывает стекло, которое выпускается у вас, и какие коэффициенты преломления, им соответствуют? |
| Автор: agas 25 Jun 2007, 21:40 |
| У нас на производстве используется вся номенклатура оптического стекла по ГОСТ 3514. С коэффициентами преломления от 1.47 до 1.8. |
| Автор: Guest 26 Jun 2007, 22:33 | ||
Хотелось бы узнать еще какие коэффициенты прозрачности у стекол вашего производства? Как будет изменяться интенсивность светового потока при прохождении стекла толщиной 30 см? |
| Автор: agas 28 Jun 2007, 21:10 |
| Зависит от марки стекла. Ориентировочно это будет пропускание на уровне 0.8-0.9... |
| Автор: lukas 29 Jun 2007, 15:35 | ||
Ne moglu by Vy ukazat marku stekla s nailu4shim propuskaniem i kakoy koefficient prelomleniya etomu steklu sootvetstvuet? |
| Автор: agas 29 Jun 2007, 20:47 |
| Стекло К8. Коэффициент преломления 1.5163 |
| Автор: lukas 9 Jul 2007, 16:03 |
| Ю ЙЮЙНБН ОПНОСЯЙЮМХЕ Б ЯКСВЮЕ ХЯОНКЭГНБЮМХЪ ЩРНИ ЛЮПЙХ ЯРЕЙКЮ? |
| Автор: erik 4 Aug 2007, 20:21 |
| Анатолий, как отличить зеркало ТАЛ-150П8 от других 150-х? Про зе5леноватый и голубоватый отсвет я читал, это покрытие, а как быть с параболой, или это только теневые испытания помогут? Как отличить, допустим от ТАЛ-2? спасибо. |
| Автор: erik 4 Aug 2007, 23:38 |
| Анатолий, У меня есть http://hea.iki.rssi.ru/~nick/calc.htm и книга Сикорука ?Телескопы для Л А? размера поля зрения при расчете трубы у меня получились такие: W - рабочего-20.6 угл. мин. W0 - свободного от комы-7.96 угл.мин. - обеспечиваемого внутренним диаметром трубы-44.84 угл. мин. В реальности должно выполняться соотношение: W0 < W ≤ (правое - обязательно, левое - необязательно, но обычно W0 слишком малО, чтобы закладывать его в качестве рабочего)?..Анатолий, подкорректируйте, пожалуйста, если че не так, может я че напортачил? Может надо сделать больше W -у меня 14.38 мм., а у Сикорука 20-30 мм., хотя Вы соглашались,что в ТАЛ-150П8 вообще ноль! Какие из этих параметров критичны?...мне бы фокус вынести еще мм. На 20 , а то вынос всего на 30 мм... зеркало=150....трубу,думаю=180?, как лучше160 или 200??..помогите начинающ. ЛА. |
| Автор: erik 5 Aug 2007, 01:48 |
| Л.Л.Сикорук советует брать трубу на 25-30 мм. больше диаметра зеркала. Чем это обусловлено? Если только болтами внутри трубы и оправой зеркала, то, по-моему, слишком много. Можно ли, в принципе, взять внутренний диаметр, близкий к диаметру самого зеркала? Заранее спасибо. |
| Автор: agas 5 Aug 2007, 17:58 | ||||||
Внешне их не отличить. Только по теневым испытаниям.
У ТАЛ-150П8 при диаметре вторички 30 мм и выносе 232 мм от оси, размер невиньетированного поля почти нулевой. У ТАЛ-2 эти параметры равны соответственно 40, 232, и 15 мм. Тут Вам нужно определиться с назначением телескопа ? если основные объекты наблюдения будут планеты, то размер невиньетированного поля может быть и нулевой при минимальном диаметре вторички. Если инструмент планируется как универсальный, для наблюдения разных объектов, то для уменьшения виньетирования необходимо увеличить диаметр вторички (как в ТАЛ-2 до 40 мм). Если же планируется фотосъемка дипскаев на полный формат кадра, то диаметр вторички можно и еще увеличивать.
Это обусловлено тем, что около поверхности трубы всегда существует приграничный слой возмущенного воздуха, который сильно портит качество изображения. Потому недопустимо брать внутренний диаметр трубы близкий к диаметру ГЗ. Так что рекомендации Сикорука на этот счет совершенно справедливы. И 180 мм будет самое то? |
| Автор: erik 5 Aug 2007, 23:58 |
| Спасибо за такой подробный, обстоятельный ответ. Он очень помог мне! Спасибо! |
| Автор: erik 9 Aug 2007, 19:00 |
| Уважаемые Анатолий и Лев, вопрос: кто пишет простым карандашом на зеркалах? Можно ли доверять этой надписи? И что значит на торце зеркала простым кар. буква ?А? или красным ?С?? не могу вставить фото... |
| Автор: agas 9 Aug 2007, 22:28 |
| Про буквы ничего не знаю. А что за надпись? Чтобы вставить фото нужно зарегистрироваться. |
| Автор: Guest_erik 13 Aug 2007, 04:11 |
| Здравствуйте,Анатолий. Вчера ночью провел тен. испыт.,оказалось парабола(ТАЛ-150П8), как и написано на зеркале. Трудно,зато как интересно,черт возьми! Только вот я не понял, че-то у меня звезда при совмещении е?видимого диаметра с диаметром зеркала похожа на солнце вс? в пятнах, ч?, плохую дырку в фольге проковырял? Делал вроде как надо иглой на стекле. Или потому, что это зеркало, а не стекло. Кстати, на зеркале можно проводить и днем- видно прекрасно! Аберрацию измерял винтом (м3 шаг 0,5мм). Получилось 1,56мм. Расчетная 1.17мм. Проверил- так и есть,ошибся при сравнении с рисунками. Посередине точно бублик 70% Так почему звезда-то такая пятнистая?? Я тут один воюю, за советом только к вам на форум?.\.P.S. 1000 извинений. Анатолий, я выложил в посте неверный email, настоящий m191107ju3237@rambler.ru проверьте, пожалуйста, че у меня письма для авторизации не доходят. По какой ссылке найти астроном. календарь(когда чего смотреть в трубу)... спасибо. |
| Автор: agas 13 Aug 2007, 21:51 | ||||||
Зачем же в одиночку воевать? Есть целая армия любителей астрономии с которыми можно обсудить все ваши проблемы: http://www.astronomy.ru/forum
Вы уже, по-моему, больше месяца не можете зарегистрироваться? Непонятные проблемы? Может из-за Рамблера? Для проверки зарегистрировал логин erik1. Без проблем. Можете использовать его. Пароль такой же: erik1 Только email исправите.
Про астрономические календари можно почитать здесь: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=75 |
| Автор: Guest_erik 14 Aug 2007, 02:23 |
| Анатолий, спасибо за ссылки. теперь о регистрации: я зарегистрировался, кажись, имя: юра22 , email: m191107ju3237@rambler.ru Проблема в том, что письмо для авторизации ко мне не приходило. Сейчас пытался войти как юра22 -пишут: пользователя с таким именем нет". Далее: вхожу, как erik1, без зад?ва, как раньше юра22, сразу плакаты: здравствуйте erik1!,кто к нам пришел! Только вот хочу поменять имейл, пишут: такой адрес уже есть, давай другой. Ч?, юру22 уничтожили, а адрес оставили? так что ли? и что теперь делать, колотить новый почтовый ящик? А мож я че с именем напутал? Вы сможете проверить по этому адресу? Если скажете: делай ящик, сделаю третий(лучше не надо). Вы, наверное, устали отвечать не по теме, месяц не буду доставать.... спасибо.... Так почему звезда-то такая пятнистая?(пред.пост) |
| Автор: Guest_erik 14 Aug 2007, 02:27 |
| Во дела! С регистрацией без авторизации ответ не идет, зато в унрегистред- пожалуйста |
| Автор: agas 14 Aug 2007, 18:19 | ||
| Я сейчас попытался зарегистрироваться под новым именем, указав email на рамблере. Действительно, письмо для авторизации не пришло! Непонятно в чем дело, но факт. Так что действительно, проще всего будет создать новый ящик (не на рамблере) исправить email у erik1 и пользоваться. А проверять и править существующие имена и пароли я не могу ? у меня нет таких прав?
Это нормально. Без пятен это только в идеале. А в реале всегда пятна есть - больше или меньше? |
| Автор: erik1 14 Aug 2007, 22:40 |
| спасибо, Анатолий. Вопросов пока не имею. В свободноет время буду заниматься трубой, информации пока хватит.... Спасибо. |
| Автор: Guest 5 Oct 2007, 20:40 |
Всем ясного неба!  Хотелось бы знать, как идут дела по постройке бинокуляра на базе оптики от 150П8 у Arcado (пост от 1 июня 2006г)?  Спасибо |
| Автор: arcado 6 Oct 2007, 00:08 |
| Всем привет! История с 6 дюймовым бинокуляром продолжается. В свое время мне рассказали о хорошем качестве зеркал от ТАЛ150П8 и я решил не делать , а купить на НПЗ эти зеркала для легкоразборного, легкоюстируемого и т.д. Этап конструирования завершился весной этого года. Получилась конструкция расчетным весом 16кг, несмотря на присутствие деталей из титановой профильной трубы. Это уже не легко, а средне..транспортируемая и трудноразборная конструкция, включающая специализированную экваториальную монтировку для бинокуляров, которая получила от меня название Dutch Mount. Некоторое противоречие с первоначальным планом налицо. Поэтому легкий бинокуляр еще в разработке, а в работе сейчас гораздо более тяжелый бино 315мм. на Dutch Mount. Но здесь от НПЗ будут только некоторые окуляры и вторичные зеркала. |
| Автор: Антон Плаксин 7 Nov 2007, 14:42 |
| А что это за установка для бино "Dutch Mount"? Там наблюдатель находится лицом к наблюдаемому объекту или спиной? |
| Автор: arcado 7 Nov 2007, 22:47 |
| Dutch Mount - это экваториал для бино Ньютона. Имеет третью ось, которая позволяет трубам всегда занимать удобное для наблюдателя положение. Наблюдение ведется как обычно в бино Ньютоне вдоль оптической оси, т.е. либо смотрите вверх, либо вниз, как кому нравится. Другие варианты неоправданно сильно уменьшают светопропускание и портят изображение, как мне показалось. |
| Автор: Andreo39 9 Jan 2008, 22:31 |
Здравствуйте! На сколько устойчево защитное покрытие ГЗ при чистке,мытье ? |
| Автор: agas 9 Jan 2008, 23:11 |
| Достаточно устойчиво для чистки зеркала согласно ?Руководству по эксплуатации?. Но все же излишне усердствовать с этим делом тоже не стоит. |
| Автор: Andreo39 10 Jan 2008, 00:24 |
| Еще вопрос. Анатолий а располагаете ли вы информацией о распостранении своей продукции, хочу выяснить "прошлое" своего аппарата, ТАЛ 200К; 2001 года; ?165, купил недавно, "руководство" почему то на английском ? |
| Автор: agas 10 Jan 2008, 01:45 | ||||
По номеру телескопа можно определить только кто из рабочих его собрал, и кто из контролеров принял. Ну и еще, может быть, куда он был отправлен. Но чтобы получить такую информацию нужны веские причины, просто так никто этими поисками заниматься не будет?
Возможно он из ?экспортной? партии ? поначалу они почти все шли за рубеж. Русское ?руководство? можно скачать здесь: http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=14 |
| Автор: VicToR 15 Jan 2008, 19:47 |
| Вопрос по покрытиям - зеркала каких рефлекторов идут сейчас с многослойным покрытием с 95% отражения? |
| Автор: agas 15 Jan 2008, 21:53 |
| Все. |
| Автор: VicToR 16 Jan 2008, 20:34 |
| Спасибо. Значит и мой Мицар, купленный перед Новым годом, тоже имеет такое. При первом же наблюдении он меня приятно удивил качеством картинки. Сравнить мне, правда, почти не с чем, только с трубой Юкон100 (100 мм ахромат с тройным изломом оси, с несменным зум окуляром). Качество картинки трубы меня вполне устраивало, к синему ореолу быстро привыкаешь и почти не замечаешь. Но увеличение ограничено 100х, а хотелось побольше. Почитал форумы на старлабе, и решил, что Мицар самое то - 110 мм, 2D держит, значит Сатурн будет не кружком с ушками а планетой с большим количеством деталей изображения. Ожидал, что изображение будет менее контрастным (из-за экранирования) но без (уже привычного ) хроматизма. А оно в реальности оказалось и более контрастным, и само собой, без хроматизма. И очень ярким- Сатурн и Марс казались белыми почти слепящими , Венера - та и просто слепила. А увеличение - поставил 6,3 мм +ЛБ, думал начнет расплываться из-за дифракции, - так ничего подобного, Сатурн как бритвой вырезанный, хотелось ещ? прибавить, да уже нечем было. Здорово, прекрасная оптика! Одно неудобство - 40 минут пришлось ждать этого великолепия, пока телескоп в себя пришел после 34градусного перепада температуры . Тут уж ничего не поделаешь. В целом, очень доволен. |
| Автор: uran 19 Jan 2008, 12:10 |
| Отличный отзыв! Использую его для рекламы (даже захотелось самому через Мицар поглядеть, и сравнить его с любимым ТАЛ-100) |
| Автор: VicToR 21 Jan 2008, 17:21 |
| В ТАЛ-100 отличие врядли будет таким разительным, вс?-таки Юкон 100 короткофокусный (f~700мм) и с тройным изломом оси. А зеркала там, те что ось ломают, врядли с 95%. Но сравнить стоит, хороший рефлектор с хорошим рефрактором. |
| Автор: Guest_Eugene 15 Feb 2008, 02:01 |
| Добрый день! Меня интересуют несколько моментов, на которые я не наш?л ответов на сайте: 1. Глупый вопрос. Указанные диаметры диагоналок, это большие оси или малые? Я так понимаю что малые, но вдруг я неправильно понимаю... 2. На какие диаметры труб рассчитаны пауки и оправы главных зеркал ТАЛ-1 и ТАЛ 120? 3. Есть ли доставка по СНГ (я в Алматы)? |
| Автор: agas 15 Feb 2008, 23:42 | ||||||
Правильно, малые.
У ТАЛ-120 нет ни паука, ни юстируемой оправы ГЗ. У ТАЛ-1 внутренний диаметр трубы ориентировочно 135 мм. Если нужны точные значения диаметров, то смогу уточнить на следующей неделе.
Индивидуальной доставки за пределы России нет. |
| Автор: Денис Хавкунов 29 Mar 2008, 17:01 |
| Доброго времени суток! Спрашиваю из чистого детского любопытства Какие фокусы у главных зеркал ТАЛ 150К, 200К, 250 К? Спасибо! |
| Автор: Антон Плаксин 29 Mar 2008, 18:42 |
| может ошибаюсь, но вроде относительное отверстие у клевцовских зеркал заключено в пределах 1:2.5 - 1:3... |
| Автор: agas 30 Mar 2008, 11:25 |
| Точнее около 1:2, а конкретно ? 300, 349 и 475 мм, соответственно. |
| Автор: Guest 17 Apr 2008, 20:10 |
| Вопрос к представителям завода: производятся ли сейчас зеркала к ТАЛ-М и ТАЛ-120 и можно ли их купить отдельно, без трубы? |
| Автор: agas 19 Apr 2008, 21:46 |
| Спросите об этом здесь: uran@npz.spektr.siberia.net |
| Автор: Nivalen 21 Jun 2008, 22:16 |
| Здравствуйте, хочу купить вторичку от ТАЛ-2, к кому можно обратиться? |
| Автор: uran 23 Jun 2008, 09:44 |
| Пожалуйста, читайте предыдущие сообщения, пишите мне на uran@npz.spektr.siberia.net, диагональ на ТАЛ-2 в наличии. |
| Автор: oleg oleg 25 Nov 2008, 01:53 |
| Здравствуйте, чем покрывали зеркала ньютонов до 90-х годов? Имею Алькор 87г. Аллюминий с защитой или без? До сих пор работает, ничего не слезло. Все-таки 20 лет прошло. Мыл по-моему всего пару раз. Точно помню. однажды кисточкой пыль смахивал. |
| Автор: agas 25 Nov 2008, 15:06 |
| Алюминий с защитой. |
| Автор: Andreo39 10 Jan 2009, 01:09 |
| Здравствуйте уважаемый agas. Возможно ли приобритение комплекта оптики системы Клевцова, если да , то цена...? |
| Автор: agas 10 Jan 2009, 13:23 |
И что Вы с этим комплектом будете делать?  Вы же его даже собрать не сможете, а не то чтоб отъюстировать! Это же не Ньютон? |
| Автор: Andreo39 10 Jan 2009, 20:15 |
| Почему ВЫ так думаете,а вдруг смогу... ,хочу использовать ферменую трубу для конструкции... |
| Автор: agas 12 Jan 2009, 00:42 | ||
Я не думаю, я знаю? Дело в том, что даже мы на заводе смогли это сделать далеко не сразу, а только после долгих поисков конструкции позволяющей получить необходимое качество и стабильность. К примеру, только в результате долгих проб и ошибок пришли к существующей конструкции узла крепления ГЗ с помощью хитрой цанги определенного профиля. Причем зеркало приклеено к этой цанге с помощью специального клея (не имеющего аналогов!), по определенной технологии, где учитывается вс? - и толщина клеящего слоя, и температура и время? А до того ничего не получалось. То же самое касается и узла корректора, который собирается и юстируется на заводе с высокой точностью на специальном контрольно-юстировочном лазерном стенде. Конструкция этого корректора и узла его крепления тоже вполне определенная, имеющая множество нюансов появившихся в процессе отработки опытных образцов. Так что там вс? не так просто?Поэтому не нужно пытаться повторить систему Клевцова в бытовых условиях, эти попытки ни к чему хорошему, кроме дискредитации этой системы, не приведут - эта система не для любителей-самодельщиков! Это доказывает, кстати, и несколько известных фактов, когда пользователи Клевцовых после самостоятельной разборки узла корректора, так и не смогли вернуть его в прежнее состояние (даже с помощью профессиональных оптиков-практиков!), и были вынуждены возвращать трубу на завод для юстировки. |
| Автор: sey 3 Mar 2010, 15:22 |
| Здравствуйте. Диагональные зеркала с малой осью 30 и 40мм в настоящее время с многслойным покрытием и 95% отражением? |
| Автор: agas 3 Mar 2010, 21:57 |
| Да. |
| Автор: darian 9 Oct 2010, 10:54 |
| Здравствуйте . Продаётся ли у Вас диагональное зеркало 48мм без оправы.И пересылка его почтой в Барнаул? С уважением Юрий. |
| Автор: uran 11 Oct 2010, 17:56 |
| Продается. Цена 1117р. Для заказа пишите uran@npz.spektr.siberia.net. |
| Автор: Кирилл 5 Jun 2011, 20:06 |
| Добрый день! Подскажите, у старых телескопов (Алькор, Мицар-1) у всех со временем тускнеют зеркала, или какие-то года выпусков были с защитой? |
| Автор: uran 6 Jun 2011, 20:36 |
| Во все года выпуска алюминирование было с защитой. Зеркала в любом случае будут тускнеть, с грубой оценкой 1 % в год. В советское время зеркала шли с коэффициентом отражения порядка 88%, позднее появились и стали использоваться более совершенные покрытия, сейчас коэффициент отражения порядка 93-94%. |
| Автор: nauta 31 Jul 2011, 18:47 |
| Добрый день! Часто приходиться слышать о "мягкости" Рэлеевского критерия - 1/4 лямбда для сферы которая еще может быть сферой а не параболой, и необходимости использовать 1/6 лямбда. В связи с этим, вопросы: 1.Стоит ли поменять сферу ТАЛ2 на параболу от ТАЛ150П8 (не меняя вторичку)? 2.Увеличится ли качество изображений планет (допустим в отличных атмосферных условиях) в плане рассматривания тонких деталей? 3.Будут ли последствия, например в виде усиления комы с окуляром ОКШ24? Спасибо! |
| Автор: agas 10 Aug 2011, 20:47 |
| 1. Да. 2. Да. 3. Нет. |
| Автор: СКП09 28 Dec 2011, 01:42 |
| Здравствуйте. А сейчас можно заказать изготовления диагоналей с малой осью 60мм и 115мм? Спасибо. |
| Автор: urfin1974 18 Mar 2012, 15:32 |
| Здравствуйте, господа НПЗ-чане! Есть задумка собрать своими силами "Ньютон". На заре 90-х с КОМЗа мне достали ГЗ диаметром 220мм и фокусом 760 мм. Хотел заказать у вас вторичное зеркало с оправой и окулярный узел 2". Собственно вопрос - какого размера нужно вторичное зеркало? По чертежику прикинул вроде подойдет от ТАЛ-150П (67,9х48мм), чтобы вынос фокуса получился 150мм от опт. оси. Хватит ли такого выноса для фокусера? Сколько стоят фокусеры 2" и 1,25" (в прайсе не нашел) Ну и наконец, каков порядок заказа, оплаты и доставки? Заранее спасибо. |
| Автор: uran 19 Mar 2012, 19:17 |
| Стоимость фокусера 2 дюйма рейка - 1511р., 1,25 юйма рейка - 1104р. Все в наличии. Для заказа либо пишите в отдел продаж salesru@npzoptics.ru, либо мне (в пдписи адрес указан), либо в корзину. Заказом буду заиматься я. По оплате/доставке - по эл. почте выствляю счет, оплата проходит, все отправляем. Доставка почтой, танспортнойо компанией, курьером, на ваше усмотрение. По выносу проконсультируюсь с разработчиками. |
| Автор: urfin1974 20 Mar 2012, 13:00 |
| Спасибо! жду ответа по выносу/размеру ДЗ. |
| Автор: uran 21 Mar 2012, 15:06 |
| Выноса 150 мм хватит только для фокусера 1,25 дюйма. |
| Автор: urfin1974 22 Mar 2012, 03:13 |
Юрий! Я "чайник" в телескопостроении, два дня сидел, гуглил и ничего, в плане понимания, не нагуглил   По калькуляторам получается мне нужна вторичка размерами примерно 100х70 с выносом опт. оси 130мм. Если увеличивать вынос, то и размер вторички растет, а соответствено и экранирование. Параметры ГЗ: D=224мм(230мм-фаски), F=710мм, в центре отверстие d=50мм. От чего вообще может быть это зеркало и что на его основе вообще можно смастырить, может ваши разработчики чего дельного посоветуют? Контакт с человеком, который доставал его с КОМЗа в начале 90-х, потерян, а в прайсах КОМЗа нет никаких намеков на телескопы, одни бинокли да "байгыши".З.Ы. как я понимаю таких размеров вторичного зеркала у вас в номенклатуре нет? а под заказ нереально? |
| Автор: agas 22 Mar 2012, 21:37 |
| А какая форма у зеркала известно? Сфера, парабола? Какая точность поверхности? Это ведь вполне может быть и зеркало от какого-нибудь осветителя… Толщина то его хоть какая? А вообще, для “чайника” зеркало со светосилой 1:3 это слишком круто. Вы не сможете его полноценно использовать. Потребуется точная механика, позволяющая надежно закрепить зеркало и обеспечить необходимую стабильность юстировки. Кроме того окуляров могущих работать со светосилой 1:3 в мире не так много и они очень дороги. |
| Автор: urfin1974 23 Mar 2012, 00:51 |
| По поводу сферы или параболы ответить затруднюсь. Толщина по краю центрального отверстия +/-19мм, по внешнему краю +/-23мм. вес зеркала ~2,1кг. На оборотной стороне чем-то вроде маркера по хорде проведена черта и под ней надпись 0,08. Что она означает, может точность? |
| Автор: AAM 23 Mar 2012, 17:11 |
| а зачем диагональ-то? это ж зеркало от кассегрена или МАКа с центральным отверстием под 1,25" фокусер. соответственно это сфера со всеми вытекающими... тут нужна круглая отрицательная вторичка, а не диагональ. а еще и мениск или блок от клевцова  |
| Автор: agas 23 Mar 2012, 22:01 | ||||
Это хорошо, по крайней мере, зеркало не от осветителя.
Если это точность, то это так себе… А вообще, если это сфера, то оно вообще бесполезно. |
| Автор: urfin1974 24 Mar 2012, 00:01 |
| короче, нефиг с ним заморачиваться? |
| Автор: agas 24 Mar 2012, 11:10 |
| Да, по крайней мере “чайнику” точно. |
| Автор: aleks-f1 5 Apr 2012, 01:33 |
| Добрый день!Вопрос к представителям завода НПЗ.Приобрёл ТАЛ-200К, впечатления очень положительные, посмотрел внефокалы: при расфокусировки до 4 колец дырки в за и до фокалах одинаковые, только в зафокале вроде немного светлее центр, как бы покрыт тонкой калькой.Отмечу, что тест был при неблагоприятных погодных условиях.В фокусе толком рассмотреть не удалось, погоды нет. На ГЗ имеются царапины:одна, самая заметная ближе к краю зеркала идёт по окружности где то 15мм, другая из центра, извилистая гораздо тоньше 60мм, и ещё одна на самом краю 10мм.Итого 85мм вроде по ГОСТУ.С корректором вроде лучше, но есть на поверхности маленькое пятнышко в виде баранки.Начертил на коробке от окуляра 40мм карандашом пятно 1мм и приставил к корректору, что бы оценить размер "баранки", оказалось меньше 1мм, тоже по ГОСТУ.Понимаю, что зеркала имеют допуски и ценю оптическое качество выше косметики.Однако возникли вопросы: 1. Как на глаз определять толщину царапин? 2.Какое количество и какие царапины могут существенно ухудшить качество оптики?Имеется в виду последующая эксплуатация тоже. 3.Насколько пыль, попадающая на ГЗ может влиять на качество изображения? 4.Как часто прибегать к чистке оптики в ТАЛ-200К и не появится ли после неё паутина царапин значительно ухудшающее качество инструмента? 5.Можно ли процедуру чистки ГЗ описать более подробно чем в инструкции? 6.Как бороться с пылью на ГЗ? Спасибо, Александр. |
| Автор: agas 30 May 2012, 01:57 |
| В двух словах посоветовал бы смотреть больше на небо, а не на пылинки и царапины на ГЗ. О каком влиянии царапин можно говорить, если у Вас там три “царапины” толщиной по 3 мм и длиной на полдиаметра каждая! Я имею в виду растяжки… И что, сильно они Вам мешают при наблюдениях? Вы их просто не замечаете! А что тогда говорить о царапинах толщиной в несколько десяток? Это просто ничто. Поэтому не заморачивайтесь особо по поводу грязи на ГЗ. И не думайте, что чем чаще мыть зеркала – тем лучше. На самом деле наоборот. Мыть их следует лишь при крайней необходимости. Если бы Вы хоть раз увидели состояние зеркал профессиональных телескопов где-нибудь в обсерватории, все подобные вопросы у Вас отпали бы сами собой. |
| Автор: aleks-f1 30 May 2012, 02:19 | ||
Уважаемый Анатолий!Я не в претензии на качество, а просто хотел получить ответы на вопросы.Если бы я "заморачивался", то не брал бы этот по настоящему хороший телескоп.Спасибо что Вы развеяли мои сомнения. Александр. |
| Автор: ttt01 13 Jul 2012, 19:53 |
| Скажите, какова точность поверхности зеркала тал-2? |
| Автор: ttt01 14 Jul 2012, 12:43 |
| Еще у меня вопрос, есть 150mm зеркало собственного изготовления, мультипокрытие можно сделать, и сколько стоит,? |
| Автор: uran 16 Jul 2012, 13:09 | ||||
Не хуже лямбда/4.
Можно, порядка 1200р., пишите на почту. |
| Автор: DIma4gL 10 Aug 2012, 22:07 |
| Добрый день. Меня интересуют цены на комплект оптики для ТАЛ-150П (главное зеркало, диаг зеркало, фокусер(какой лучше подойдет)) С уважением Дмитрий |
| Автор: uran 13 Aug 2012, 10:20 |
| ДЗ ТАЛ-150П - 1555,00 ГЗ без оправы Парабола 150 мм (ТАЛ-150П) 1/5, F=749,85мм - 5640,00 Оправа 150 мм - 1260,00 Фокусер 2 дюйма рейка - 1813,00 Фокусер 1,25 дюйма рейка - 1104,00 В ТАЛ-150П используется 2х дюймовый. Все цены в разделе http://npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=3144&view=findpost&p=14983 |
| Автор: DIma4gL 13 Aug 2012, 10:44 |
| Спасибки за ответ! По вопросу покупки чуть позже. Да - совсем забыл, еще один вопрос. Каков внутренний диаметр трубы ТАЛ-150П |
| Автор: uran 14 Aug 2012, 12:23 |
| 170 мм. |
| Автор: vik_ut 23 Nov 2012, 19:11 |
| Добрый день! Подскажите по нескольким вопросам: У паука для ТАЛ-150П вторичка приклеена и со смещением или регулируется при монтаже (соответственно зазоры к трубе)? Какое расстояние между зеркалами по оси (хорошо бы схему)? Фокальная плоскость окуляров считается от его посадочного бурта или совпадает с ним? Достаточно ли прочности/точности 2" фокусёра с таким огромным выносом, если на него навесить ЛБ+кольца+зеркалку с таким рычагом и весом? Изготавливают у вас низкопрофильные 2" фокусёры 52, 76 мм или подобные? |
| Автор: uran 26 Nov 2012, 17:16 | ||||||
Приклеена.
Между ГЗ и ДЗ 517,9 мм.
Нет. |
| Автор: vik_ut 27 Nov 2012, 23:32 |
| Добрый день! Спасибо за ответ, хотя и не полный. И всё же, фокальная плоскость окуляров считается от его посадочного бурта или совпадает с ним? Хотя с таким ходом фокусёра можно,как говорится, "не париться" но всё же, если это не "военная тайна". Должна же быть унификация рабочего отрезка (например как в фотооптике, микроскопии) или я неправ? Вдвинутый тубус фокусёра перекрывает ход лучей, это нормально? Или это просто кажется (на фото), т.е. при использовании максимально короткофокусного окуляра и соответственно вдвинутом тубусе экранирования не происходит? Или фокусёр конструктивно рассчитан на среднее положение, перекрывая весь ряд возможных фокусных расстояний окуляров? Заранее спасибо за ответ. |
| Автор: agas 28 Nov 2012, 21:26 | ||||||
Совпадает.
Нормально.
Положение тубуса от фокуса окуляра никак не зависит. |
| Автор: capricom 29 Nov 2013, 15:43 |
| Здравствуйте, имею старый телескоп тал-1 .Хочу поменять там главное и боковое (малое) зеркала. Как заказать, где, и сколько стоит.Спасибо за ответ. |
| Автор: uran 29 Nov 2013, 16:09 |
| Здравствуйте, ГЗ ТАЛ -1 без оправы 3407,00 р. ДЗ ТАЛ-1 без оправы (D 26мм, t 6 мм, оси 36х24мм, световая зона ≈34х24мм) 351,00 р. Цены есть здесь, на форуме http://npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=3144&st=0# Заказать - пишите в отдел продаж salesru@npzoptics.ru. |
| Автор: nauta 2 Feb 2014, 02:47 | ||
Можете привести подобные характеристики главного зеркала ТАЛ-2? Спасибо |
| Автор: uran 4 Feb 2014, 09:30 |
| Это типовые значения, распространяются и на зеркало ТАЛ-2. |
| Автор: anton190691 12 Mar 2014, 14:30 |
| Здравствуйте! Не могли бы Вы помочь с описанием характеристик покрытиям на главном зеркале ТАЛ-2: какое покрытие, материал, количество слоев, толщина. Хотим записать голограмму с помощью этого зеркала. Спасибо! |
| Автор: megion22 12 Mar 2014, 14:50 |
| Здравствуйте! Хочу приобрести у вас зеркало "Парабола 150 мм f ?=750 мм - ТАЛ-150П". есть вопросы. каково качество зеркала? проходят ли зеркала индивидуальную проверку? если все же проходят проверку, то откуда берутся неудовлетворительные результаты тестов? http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_132.html http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_148.html Все это к тому, что за такие деньги хотелось бы чтобы зеркало было достойным, и не было стыдно за отечественного производителя. я тут наткнулся случайно-"Сильно лучше чем λ/4 мы тоже не гарантируем" это так??? |
| Автор: uran 18 Mar 2014, 11:50 |
| 1. Качество зеркал соответствует требованиям ТУ. 2. Индивидуальную проверку зеркал перед отправкой не проводим. Каждое зеркало после изготовления предъявляется метрологической службе, на основании его заключения, делается вывод о соответствии параметров требованиям ТУ. |
| Автор: megion22 20 Mar 2014, 22:32 | ||||
дак а где можно прочитать про ТУ вашей продукции? или ТУ это есть "Сильно лучше чем λ/4 мы тоже не гарантируем"???
всетаки отбор имеется  и явный брак отбраковывается? |