Официальный форум АО "НПЗ" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Официальный форум АО "НПЗ" > Телескопы ТАЛ / Telescopes TAL > Каковы светопотери в схеме Клевцова?

Автор: ORSA 14 Apr 2008, 00:55

Каковы светопотери в схеме Клевцова?

Если брать Ахромат то Е энергия на выходе равна
E1 ~ D1^2* A^4
Где D ? диаметр А ? коэф пропускания на каждой поверхности линзы скажем 0,95 ( поправьте если все лучше)

Для Клевцова я думаю ТАК

E2 ~ (D2^2 ? (D2/3 ^2)) * A^2*B^2

Где (D2/3 ^2) ? площадь корректора
A коэф пропускания на каждой поверхности линзы корректора скажем 0,95
B коэф пропускания на каждой поверхности зеркала скажем 0,95

Хотелось бы понять ?какой эквивалентный диаметр рефрактора?

E1=E2 ->

D1^2* A^4 = (D2^2 ? (D2/3 ^2)) * A^2*B^2

D1 = SQRT((D2^2 ? (D2/3 ^2)) * A^2*B^2 / A^4)

Для ТАЛ-200К получаем
D1 = 188 мм

Так или что-то где-то упустил?

Автор: agas 14 Apr 2008, 23:56

Примерно так. Только пара поправок.
Коэф пропускания на каждой поверхности линзы не 0.95, а 0.995
В Клевцове две отражающие поверхности и шесть преломляющих.

Автор: ORSA 15 Apr 2008, 00:05

ОГО 0,995 - круто !

Так ?

E2 ~ (D2^2 ? (D2/3 ^2)) * A^6*B^2

D1^2* A^4 = (D2^2 ? (D2/3 ^2)) * A^6*B^2

D1 = SQRT((D2^2 ? (D2/3 ^2)) * A^6*B^2 / A^4)=((40000-(69*69))*0,95*0,95*0,995*0,995)^0,5

Для ТАЛ-200К получаем
D1 = 178 мм

Вот на правду похоже.

А где там 6 поверхностей - корректор из 3х линз?

Автор: agas 15 Apr 2008, 22:22

Да это больше похоже на правду, и кроме того Вы своими расчетами еще раз подтвердили известное эмпирическое правило, что эквивалентный рефрактор имеет диаметр примерно на дюйм меньше рефлектора.

А корректор в Клевцове состоит из зеркала Манжена и мениска ? то есть одна отражающая и 6 преломляющих поверхностей.

Автор: Evgenij 16 Apr 2008, 17:23

QUOTE (agas @ 14 Apr 2008, 23:56)

Примерно так. Только пара поправок.
Коэф пропускания на каждой поверхности линзы 0,995

Интересно, а в АПОЛАРе коэф-т пропускания линз тоже будет 0,995 ?
Спасибо.

Автор: agas 16 Apr 2008, 22:36

0.995 это не общее пропускание линзы, это коэф пропускания просветляющего покрытия на КАЖДОЙ поверхности линзы. И в АПОЛАРе он, естественно, будет не хуже.

Автор: Guest 17 Apr 2008, 15:23

QUOTE (ORSA @ 15 Apr 2008, 00:05)

ОГО 0,995 - круто !

Да, действительно круто. Я тут решил почистить от пыли внутреннюю поверхность объектива 125Р, дунул из груши, пылинки улетели, а поверхность как исчезла. Пылинки е? обозначали, не стало их - поверхность (в рассеянном свете у окна) стала практически невидимой!

Автор: ORSA 18 Apr 2008, 03:03

Давайтие тогда уж досчитаем, но у меня 2 вопроса:

1.каков процент отражения зеркала ?
2.Я так и не въехал откуда 6 преломляющих поверхностей? (см рис)

Автор: VKR 18 Apr 2008, 20:15

Там стоит зеркало Манжена - отражающая поверхность у него нанесена сзади, т.е.закрыта стеклом, вот Вам и ещ? две поверхности. А вообще, где-то год назад, на Старлабе, или Звездочете приводились данные по натурным измерениям светопропускания для различных телескопов. У катадиоптриков коэффициент светопропускания составлял(по памяти) около 65-75%, у Ньютонов - 70 - 80%, у рефракторов - от 92 до 98%. Правда инструменты там были в основном китайские, да 2-3 японских. Японские и дали самые высокие цифры по светопропусканию.

Автор: agas 18 Apr 2008, 23:46

1. 0.95
2. Виктор уже пояснил. Вот рисунок для ясности:

Автор: ORSA 19 Apr 2008, 12:10

QUOTE (VKR @ 18 Apr 2008, 20:15)

А вообще, где-то год назад, на Старлабе, или Звездочете приводились данные по натурным измерениям светопропускания для различных телескопов. У катадиоптриков коэффициент светопропускания составлял(по памяти) около 65-75%, у Ньютонов - 70 - 80%, у рефракторов - от 92 до 98%. Правда инструменты там были в основном китайские, да 2-3 японских. Японские и дали самые высокие цифры по светопропусканию.

Да я знаю, но я про конкретную трубу пытаюсь понять.

To: Анатолий
А подскажите еще...
Это все светопотери или есть где еще ?
Диафрагмирование?

P.S.: я считаю все до диагоналки, Диагоналку и окуляр не считаю посколку это схожий элемент во всех системах

Автор: agas 19 Apr 2008, 21:13

QUOTE

А подскажите еще... Это все светопотери или есть где еще ?

Это основные, но есть и другие менее значительные потери, снижающие эффективность оптики, такие как:
поглощение и светорассеяние в толще стекла
светорассеяние на зеркалах и просветлении
светопотери на склейках
светопотери на растяжках и других элементах конструкции.

QUOTE

Диафрагмирование?

Скрытое диафрагмирование, естественно, тоже вызывает значительные светопотери, но это отдельная тема, в данном случае не актуальная.