Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Официальный форум АО "НПЗ" > Телескопы ТАЛ / Telescopes TAL > ТАЛ |
Автор: Guest_albis 10 Apr 2004, 12:07 |
Мне нужен окуляр, светофильтр и линза Барлоу к Алькору 1986 года 0, 965". Я живу в Запорожье. Какие цены, условия оплаты и доставки? Александр |
Автор: agas 10 Apr 2004, 12:08 |
К сожалению, в настоящее время светофильтр, линза Барлоу и окуляр, которые бы подошли к Алькору 1986 года выпуска, не выпускаются. |
Автор: Guest_albis 10 Apr 2004, 12:11 |
А какой посоветуете выход? Менять фокусировочный узел? Возможно ли применение окуляра от микроскопа? С уважением, Александр |
Автор: agas 10 Apr 2004, 12:12 |
Уважаемый Александр! Аналогичный вопрос уже рассматривался в ветке про ТАЛ-1: http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=9 Почитайте, все там сказанное относительно переделки трубы в полной мере относится и к Вам. А окуляры от микроскопа, к сожалению, Вам тоже не подойдут. |
Автор: Artem 28 Apr 2004, 16:32 |
Я уже и не надеялся найти такой форум! (крик о помощи) Телескоп "Алькор". Уважаемый Агас Вопрос к Вам: -Поврежденно диагональное зеркало!(в хлам) Можно ли?: Изготовить самому? Найти аналог?(Заменить каким нибудь похожим зеркалом!) Или же заказать в Ростов-на-дону? |
Автор: agas 30 Apr 2004, 07:56 |
Нет, сами Вы его не сделаете. И искать аналогичное я бы Вам тоже не советовал. Диагональное зеркало можно заказать отдельно, но лучше в оправе (чтобы было меньше проблем с его самостоятельным закреплением). Напишите на npz@ngs.ru с объяснением конкретно, что Вам нужно. Если возникнут проблемы, сообщите мне. Всем. Интересная ссылка про Алькор: http://alpha.tagtech.ru/ab/booksonline/art026.htm |
Автор: Sender 12 Jul 2012, 07:01 |
Здравствуйте! Не так давно приобрел б/у телескоп Алькор для "пробы". В процессе его использования возникли вопросы, на которые, если не трудно, прошу Вас ответить. Итак: 1. Указанный в ПРАЙС-ЛИСТе Окуляр Рамсдена для ТАЛ-65 0,965'' (15мм) с просветлением или без, как и при комплектации Алькора? 2. Какие еще окуляры могут подойти к Алькору? 3. Существуют ли оборачивающие призмы с посадочным диаметром 0,965''? Что можно использовать другое для получения "прямой" картинки? 4. Насколько практично и целесообразно использование переходника с 0,965'' на 1,25'' или 2'' при работе с Алькором? 5. Возможно ли сменить фокусировочный узел на 1,25'' или 2''? Если да, то на какой лучше? 6. Какой апгрейд возможен для Алькора с целью улучшения получаемой картинки? Будучи начинающим астрономом-любителем заранее прошу прощения, если какие то из вопросов показались "детскими". |
Автор: uran 12 Jul 2012, 15:32 |
1. Окуляр к ТАЛ-65 с просветлением. К Алькору не подходит. 2. Только комплектные. 3. На НПЗ нет. 4. Если таковой найдете, то целесообразно - сможете использовать стандартные окуляры на 1,25 или 2 дюйма. 5. На 1,25 дюйма, но потребуется приблизить зеркала Алькора друг другу на величину порядка 20 мм. 6. Если зеркала уже старые и мутные, можно поставить новые, картинка улучшится. |
Автор: Sender 12 Jul 2012, 21:47 |
Юрий, благодарю Вас за ответы! И следом появились следующие, все о том же родном Алькоре: 1. Что будет стоить фокусировочный узел на 1,25''? Он один или, если их несколько, то чем они отличаются между собой? 2. Какой лучше всего приобрести окуляр на 1,25'' при использовании с Алькором? 3. Сколько стоит диагональное зеркало с посадочным диаметром 1,25''? Правильно ли я понимаю, что при использовании диагонального зеркала получаемая картинка будет прямой, но зеркальной? 4. "6. Если зеркала уже старые и мутные, можно поставить новые, картинка улучшится." - простите, но о каких зеркалах идет речь? Сколько они будут стоить? 5. "...потребуется приблизить зеркала Алькора друг другу на величину порядка 20 мм." - каждое из них на 20мм или каждое из них на 10мм? 6. Для приобретения в московском представительстве мне необходимо сделать им заказ приобретаемого оборудования и ждать его поступления? |
Автор: uran 13 Jul 2012, 09:55 |
1. 1104р. Нужен один. 2. Для получения штатных увеличений Алькора (30, 90 и 130 крат) понадобится окуляр ОК-17, линза Барлоу 2 крата и втулка. Воспользуйтесь простой формулой для получения увеличения, которое будет давать Алькор с тем или иным окуляром - Fобъектива/Fокуляра - для Алькора это 500/17 = 29,4 крата. По той же схеме с другими окулярами. 3. Замена штатного диагонального зеркала на зеркало бОльшего размера не целесообразно. Да и картинка все равно будет зеркальной по всех плоскостях (и слева-направо и сверху-вниз). 4. Главное зеркало (что глубоко в трубе), диагональное зеркало (что отражает ход лучей перед фокусером). Стоимость комплекта порядка 700 р. 5. Сдвинуть одно зеркало на 20 мм (приблизительно). 6. Делать заказ. 7. Последнее - переделка Алькора под современные окуляры - это хорошо, но для опытного наблюдателя, желающего использовать весь парк имеющихся окуляров для испытания их на Алькоре, и то, ради "спортивного" интереса. Алькор - самодостаточный телескоп, используйте его как он есть, единственное - проверьте состояние зеркал - если тусклые, с повреждением отражающего слоя - замените. |
Автор: Sender 14 Jul 2012, 01:40 |
1. Я хотел сменить только окуляр. Мысль сменить штатный фокусировачный узел на 1,25'' окончательно сформировалась после Вашего ответа что от ТАЛ-65 на Алькор окуляр не подходит, а для Алькора (насколько я знаю) их уже не выпускают. Поэтому, для того чтобы мне сделать заказ скажите, пожалуйста, "наименование" фокусировочного узла на 1,25'' стоимостью 1104 руб., который подойдет к Алькору. Или этих данных вполне хватит для формирования заказа? Это если я все таки решусь поменять штатный, а так я придерживаюсь Вашего совета (за который благодарю) использовать Алькор таким какой он есть. 2. "3. Сколько стоит диагональное зеркало с посадочным диаметром 1,25''? Правильно ли я понимаю, что при использовании диагонального зеркала получаемая картинка будет прямой, но зеркальной? 3. Замена штатного диагонального зеркала на зеркало бОльшего размера не целесообразно. Да и картинка все равно будет зеркальной по всех плоскостях (и слева-направо и сверху-вниз)" Прошу прощения за не ясно выраженную мысль - я имел ввиду не то диагональное зеркало, что отражает ход лучей перед фокусером, а вот это: http://www.npzoptics.ru/catalog/akcessuary_i_zapasnye_chasti_dlya_teleskopov/diagonalnoe_zerkalo/ для использования его через переходник с 0,965'' на 1,25''. 3. "4. Главное зеркало (что глубоко в трубе), диагональное зеркало (что отражает ход лучей перед фокусером). Стоимость комплекта порядка 700 р." В этом случае между Алькором и ТАЛ-65 полная взаимозаменяемость? |
Автор: uran 16 Jul 2012, 13:07 |
1. Фокусер так и называется - фокусирвочный узел на 1,25 дюйма (рейка). 2. Диагональное зеркало, о котором речь, применяется только для рефракторов, цена его 1587р., изображение все равно будет перевернутое слева-направо. Для использования его, зеркала нужно сдвигать еще на 78 мм ближе друг к другу, но здесь будет зарезание, иными словами не полностью использоваться диаметр зеркала Алькора. 3. По зеркалам полная взаимозаменяемость. |
Автор: art-xrom 22 Jul 2013, 20:13 | ||
а если форусер 65 ТАЛА посадить на алькор? |
Автор: valdecar 22 Jul 2013, 20:29 |
здравствуйте подскажите раствор, которым лучше травить ржавчину с алькора ~1980 (трубы, стоек , стыковочных деталях , оправе окуляра) или хотя бы материал из которого изготовлены эти детали а также краску/грунтовку для их покрытия. |
Автор: uran 23 Jul 2013, 18:01 |
любым преобразователем ржавчины, спросите в автомагазине. Перед работой вытащите всю оптику. Материал - алюминий, также можете проверить магнитом. любую краску/грунтовку по металлу. |
Автор: valdecar 23 Jul 2013, 19:44 | ||
спасибо за ответ однако насчет любого растворителя уверенности нет (особенно с алюминием) вот пример http://www.idea-master.ru/o-borbe-s-rjavchinoi-kak-udalit-rjavchinu.html
|
Автор: skysee 30 Aug 2013, 11:45 |
Почему я не могу создавать тему? Поэтому спрашиваю здесь. Насколько рефрактор эффективнее рефлектора при одинаковом диаметре телескопа? Я подозреваю что отражательная способность зеркала ниже пропускательной способности стекла и поэтому часть света будет теряться в рефлекторах. могу ошибаться и сравнение эффективности по диаметру это истинный показатель эффективности не принимая в учет остальную часть оптики. С учетом всех выше перечисленных подозрений и предположений посоветуйте телескопы с наилучшим качеством изображения при увеличении 300 раз, 250 раз по убывающей, пожалуйста (т.е. например, если тебе нужно максимальное увеличение только в 250 раз, то качество изображения при таком относительно небольшом увеличении могут давать и более легкие телескопы и нет смысла брать громоздкий, поэтому такой вопрос задал). У меня у самого нет возможности протестировать все ваши телескопы, поэтому надеюсь на вашу честность, поверю вашим рекомендациям. Надеюсь, вы сами сравнивали качество изображения на ваших телескопах при разных кратностях и знаете? Специалисты ваши то должны знать. Считаю что это очень важный вопрос при выборе телескопа, поэтому надеюсь что ответите на него. |
Автор: uran 1 Sep 2013, 16:59 | ||||||
C учетом центрального экранирования рефлекторов, при одинаковом диаметре собирательная эффективность рефракторов будет выше. Вообще, теме "что лучше - рефрактор или рефлектор" посвящены десятки тем на различных форумах, и однозначного ответа так и нет, его выбирает каждый пользователь для себя, имя в своем парке и в различное время телескопы разных систем. Отражательная способность зеркала нисколько не хуже пропускной способности линзовой оптики, во всяком случае глазом незаметна.
Утверждение верное, также немаловажным является относительное отверстие (отношение фокуса к диаметру) для определения светосилы и специфики телескопа (дальний космос, планеты, универсальность).
ТАЛ-250К - при 300 кратах покажет наилучшую картинку, как и при других меньших или больших. Здесь вы заблуждаетесь, хотя ваше утверждение, чем больше диаметр, тем лучше, у вас верное. От диаметра зависит количество света, собираемого телескопом, и при одинаковом увеличении телескоп с бОльшим диаметром объектива покажет значительно больше деталей. Если в ваше задачу входит наблюдение при 250 кратах, то формула 1,4D (максимальная кратность телескопа без потери детальности с ростом увеличения 1,4 х диаметр объектива) или 2D (предельная кратность телескопа, "без фанатизма") вам в помощь. На 250 кратах уверенно работают наши телескопы ТАЛ-2, ТАЛ-150П, П8, ТАЛ-200К-8,5, ТАЛ-250К, ТАЛ-125-5 АПО, ТАЛ-150АПО, ТАЛ-125R. Но если выставить эти телескопы с 250кратами на один объект, то картинка в ТАЛ-250К вам понравится больше. Смею заметить, что выбор телескопа по параметру увеличения не верен. Изначально задаются параметры - что хочу смотреть, где будет установлен телескоп, часто ли будет подвержен транспортировке, заточка под астрофото или только визуал, столь уж критичен хроматизм (при выборе рефрактора-ахромата). Ответитв на эти вопросы, можно что-то рекомендовать дальше, а требование лучшее качество при наибольшем увеличении всегда приведет к ответу большего диаметра, независимо от системы. |
Автор: skysee 2 Sep 2013, 14:46 |
спасибо, за очень ёмкий ответ. мне нужен телескоп более универсальный. я понимаю что для каждой задачи свой телескоп, но возможности все сразу приобрести нет, поэтому нужен один универсальный способный давать качество изображения выше удовлетворительного и в дип скае и на планетах тоже. похоже это тал 250к |
Автор: uran 2 Sep 2013, 15:01 |
Что такое выше удовлетворительного? Какой имеете опыт наблюдателя? Что хотите увидеть на знакомых вам объектах. По своему опыту - пользовался ТАЛ-100, ТАЛ-75, смотрел ТАЛ-200К-8,5. ТАЛ-1, ТАЛ2, ТАЛ-150П, ТАЛ125-5, ТАЛ-125R, во владении ТАЛ-75R - для моих задач - а это планеты - Юпитер с полосами облачного покрова, спутники, тень спутников на теле планеты, Сатрун - кольца, (щель Кассини не вижу, да и условия городская засветка не позволяют), Титан, Луна во всех подробностях, при показах людям, глядящим впервые в телескоп и акцентировании им на интересные подробности объекта - восторг, у впервые смотрящих телескоп, да еще в столь маленький, есть. Хи Аш Персея вижу. Конечно, в более апертурные телескопы будет несравненно больше информации, но на данном этапе меня вполне удовлетворяет картинка ТАЛ-75. Ответьте на вопросы прошлого поста- каков бюджет, где будете смотреть и пр. Тогда и будем определяться. ТАЛ-250К несомненно лучший, но не всякий бюджет его потянет, тем более, если это первый телескоп. |
Автор: skysee 2 Sep 2013, 22:41 |
Опыта у меня как раз вот нет. Самое лучшее во что я когда либо глядел это труба 20 крат. Но хочу приобрести телескоп раз и навсегда, два раза покупать не хочу. Что хочу увидеть? Не только сами планеты, но и во всех подробностях рассмотреть мелкие детали, особенно детали на луне. Хочу увидеть галактики, планеты, солнце, спутники планет и т.д. Живу я в деревне, самый близкий ко мне поселок с относительно ярким освещением улиц находится в 8 км от нас, крупные города Казань в 80 км, Чебоксары и Новочебоксарск 100 км и т.д. В деревне освещение максимум 20 уличных ламп на площади примерно один квадратный километр, т.е. небо у нас можно сказать тёмное, но не как в пустыне уж, но тем не менее млечный путь можно видеть отчётливо. |
Автор: skysee 3 Sep 2013, 01:44 |
Нашел в интернет магазине optic-market.ru/ ТАЛ2 предлагают за 34200. Такая цена возможна или это мошенники? |
Автор: uran 3 Sep 2013, 08:08 |
Детали сможете увидеть только на Луне (стенки, дно кратеров). Планеты будут в виде горошин, Юпитре, Сатурн, Марс с наметками цвета. Если ожидаете увидеть их как на фото, то не рассчитывайте на это - фото и визуальное наблюдение по детальности картинки вещи несравнимые, визуал будет раз в 10 менее детален, связано с разницей способа фиксации изображения - фотоматрица накапливает свет, глаз - все что он принял в единицу времени, все передал в мозг, и это и видим. Галактики будут в виде серых пятнышек, М13 в зависимости от апертуры может распадаться на звезды. Изучите вопрос внимательно, дабы после не было разочарования. ТАЛ-2 можно купить у нас, с завода, по акции за 20000р. |
Автор: skysee 3 Sep 2013, 12:40 |
Естественно, планеты в таких же деталях я не смогу увидеть. А 20 000 это за полную комплектацию? Без акции сколько стоит, если вдруг не успею заказать. |
Автор: uran 3 Sep 2013, 14:06 |
Они только по акции, распродаем. Звоните (383) 216-08-70, "бронируйте", приборов немного. Обратите внимание - с 4 по 10 в командировке, на форуме отвечать не смогу. |
Автор: skysee 3 Sep 2013, 15:18 |
Задал им вопрос по электронной почте. Я так понял, тал 2 чуть хуже тал150п8? |
Автор: uran 11 Sep 2013, 18:17 |
ТАЛ-2 не хуже и не лучше ТАЛ-150П8 - это разные приборы (сфера против параболы). ТАЛ-2 - универсал, ТАЛ-150П8 - больше планетник. С юстировкой и обслуживанием сферического зеркала ТАЛ-2 начинающему любителю астрономии будет проще. |
Автор: skysee 11 Sep 2013, 21:04 |
На электронку так и не ответили. Но тем не менее из темы тал 2 понял что 19 999 это только за трубу, монтировки и стойки отдельно. В интернете почему то мало отзывов об этом телескопе, толи потому что их перестали выпускать, толи плохие, но за то полно хороших отзывов о мицарах. Как вы сами относитесь к мицару? Стоит ли покупать? Надеюсь мои предпочтения поняли. Подумал о вашем предложении о 75-ом но хочу чуточку с запасом взять, т.к. цена не сильно отличается, поэтому начал смотреть в сторону мицара. |
Автор: uran 12 Sep 2013, 08:53 |
Цена за весь прибор ТАЛ-2, акция. Владельцев ТАЛ-2 меньше, потому и отзывов также меньше. ТАЛ-1 в советское время был самым распространенным телескопом, потому и хороших отзывов о нем много. ТАЛ-1 хороший выбор. |
Автор: Sidorov K. S. 12 Sep 2013, 11:38 | ||
Пишите напрямую мне на почту sidorovKS@ponpz.ru Работать по вашему заказу буду я. |
Автор: skysee 12 Sep 2013, 11:50 |
uran, спасибо за ваши ответы. Дальше беседу по поводу покупки буду вести с уважаемым Sidorov K. S. через электронку. |
Автор: skysee 13 Sep 2013, 12:20 |
не отвечают. |
Автор: skysee 13 Sep 2013, 18:34 |
Комплектацию на тал 2 не удалось узнать, не подскажете? Почему тал 2 перестали выпускать, нет спроса или есть недостатки? сколько будет стоить доставка автотрейдингом если до деревни от ближайшего города 100 км? замучался я уже задавать вопросы, никто не хочет отвечать. толи не те вопросы задаю.. |
Автор: uran 14 Sep 2013, 13:24 |
1. Разве в каталоге комплектация не указана? "Телескоп оснащен высококачественным 8х искателем с полем зрения 7?, тремя окулярами с f=7.5мм, f=25мм, f=40мм, линзой Барлоу 2х, втулкой и адаптером для зеркальных камер с присоединительной резьбой М42х0.75, М42х1, М56х1, солнечным экраном и диафрагмой." Телескопы по акции оснащены монтировкой МТ-2С, в отличии от МТ3S не оснащена пультом и более громоздкая. 2. Ценовую конкуренцию с китайскими рефракторами включите в перечень предположений - вот и ответ. 3. Укажите конкретный населенный пункт, также можете самостоятельно связаться с ТК и запросить расчет стоимости либо обратиться к калькуляторам на сайтах транспортных компаний. Параметры груза - 1 место труба 1300х600х200 мм, вес 30 кг, 2 место монтировка 600х600х250 мм, вес 20кг, тара - фанерные ящики. |
Автор: skysee 14 Sep 2013, 16:09 |
чтобы предположения строить я не настолько грамотен в этой сфере. что касается комплектации, вы же сами пишете что по акции, например, монтировка другая. я же точно должен знать что буду заказывать. Ну и последние вопросы чтобы определиться с выбором между мицар и тал 2. Насколько лучше картинка у тал 2 по сравнению с тал 1? |
Автор: ulysses 15 Sep 2013, 12:54 |
Картинки:-) - это в журналах, а вообще, вид одинаковый, но возможности другие. Из-за аппертуры (диаметра объектива), фокусного расстояния, соответственно, разрешения обоих телескопов. В любом случае, если пойдет, как говорится, то через некоторое время захочется еще больше. Но это не всегда так. |
Автор: skysee 15 Sep 2013, 18:10 |
ну, например, если направить эти телескопы в одних и тех же условиях на одну и ту же галактику или туманность, у которого изображение будет лучше? по логике то понятно что у того у которого апертура больше, но хочется больше практики чем теории. |
Автор: Artyom Chitailo 23 Sep 2013, 12:28 | ||
http://old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=30 |
Автор: capricom 30 Nov 2013, 11:55 |
Здравствуйте.Имею старый телескоп Мицар Тал-1 выпуска 1987 гг. В столь древние времена по неопытности и неумению следя за чистотой техники часто мыл и протирал зеркала - что соответственно привело к мелким царапинам на них,ну думаю что и отражающий слой возможно потускнел.Сейчас по прошествии времени захотелось возобновить опять астрономические наблюдения - в частности приучая к этому интересному делу детей,но состояние оптики немного удручает.Собственно теперь к сути моего вопроса : я сейчас стою перед выбором -заказать новые зеркала или не париться и пользоваться тем что есть, и насколько время критично к оптике.Понимаю что все это конечно индивидуально - но все же жду совета.Всем спасибо. |
Автор: uran 1 Dec 2013, 17:30 |
Если помните картинку из 90-х, сравните ее с сегодняшней, и делайте выводы о степени деградации покрытия зеркал. Для определения потускнения зеркала посмотрите на Юпитер, Сатурн - наметки цвета планет, даже в условиях городской засветки и дымки, ТАЛ-1 показывает. Царапины на зеркале, в данном случае, не критичны. |
Автор: capricom 2 Dec 2013, 00:40 |
Спасибо за ответ.Попробую понаблюдать и сделать выводы. p.s. а кстати ,если не затруднит в ответе -как можо еще проверить качество зеркал в домашних условиях(ну кроме планет указанных вами выше). |
Автор: uran 2 Dec 2013, 21:11 |
С так называемым "чеширом" в домашних условиях вы сможете проверить юстировку телескопа. Проверку сохранности зеркал я вижу только в наблюдении небесных объектов. |