Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Официальный форум АО "НПЗ" > Наблюдения с телескопами ТАЛ / Observations with TAL telescopes > Наблюдение Солнца В Тал-200к / Vision Sun.TAL-200K |
Автор: ORSA 23 Jan 2008, 22:04 |
Подскажите а как сделать полноаппертурный фильтр на ТАЛ-200К для наблюдения солнца. Самому приходит в голову мысль купить крышку на входное отверстие телескопа, прорезать по кругу дырку и прклеить баадеровскую пленку. 1. насколько будут безопасны наблюдения в такую аппертуру с таким фильтром ? 2.Возможно имеет смысл слегка диафрагмировать телескоп, но есть опасение что дура под названием корректор прикроученная по середине не даст сделать это в больших пределах. Если диафрагмировать то до скольких мм? 3.Может для безопасности в догонку еще окулярный фильтр зарядить (лунный или солнечный)? Возможно есть другой best practice ? |
Автор: agas 23 Jan 2008, 22:34 |
Ответы на все эти вопросы можно найти здесь: http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=35 |
Автор: Guest_ORSA 24 Jan 2008, 01:52 | ||
Анатолий спасибо за ссылку. Однако вопрос немного в другой плоскости. А именно вопросы к производителю... вопросы касаются особенности 200к 1. насколько будут безопасны наблюдения в такую аппретуру с таким фильтром ? Все-таки аппертурка большая. На 70мм я слышал такие пленочные фильтры прокатывают, а на 200? - света то собирается больше 2.Меньший кусок пленки будет проще натянуть - но в центре стоит корректор... Скажите мне как оптик любителю - в данной версии телескопа делать фильтр на все 200 мм или возможно есть резоны сделать дырку поменьше, поскольку объект и так яркий. Если резоны есть - то на сколько мм делать дырку чтобы изображение не пострадало? Спасибо |
Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 10:38 |
да и 50мм дырки вполне хватит без особого ущерба для качества, а отверстие в крышке делать со смещением относительно центра... пленка поглощает большую часть энергии, поэтому оптика в относительной безопастности... на полную апертуру это риск, чуток где порвется и словить можно целую кучу зайцев... |
Автор: ORSA 24 Jan 2008, 13:49 | ||
дырка со смещением - это интересная мысль... Ее наверно надо сделать так, что бы она фообще с корректором не пересекалась? |
Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 13:56 |
дырка в центре крышки только для рефракторов, для рефлекторов дырка в крышке только со смещением относительно центра, так все делают... и она должна быть смещена так, чтобы "не задевать" вторичный экранирующий элемент (в данном случае корректор) |
Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 14:19 |
я наблюдал солнце в добсон 10", а там дырка для фильтра как раз около 50мм и никаких проблем, яркость достаточна, больше бы было избыточным, да и пленка солнечная экономится... на фото видна крышка этого доба (хорошо можно заметить как смещено отверстие), на нем слева отверстие для фильтра (закрыто крышкой), крышку эту снял, а под ней фильтр, а сама эта крышка во время наблюдения одевается на выступ справа (это не вторая дырка!), просто чтоб не потерялась |
Автор: ORSA 24 Jan 2008, 15:15 |
А вот интересно что-то оптики подозрительно притихли? Дырка сбоку это хорошо ? однако есть некоторое отличие Клевцова от ньютона. Фокусное расстояние зеркала ? очень небольшое (думается мне). Рискну предположить сантиметров 50-60 см и должно быть сильно гнутым (чисто на глаз). Сдается мне, что дырка сбоку подарит много искажений. Опять-же в штатной крышке ТАЛ200К дырки для диафрагмирования не предусмотрены, что тоже наводит на размышления. Соглашусь с вами Антон- идея сэкономить на пленке и мне душу греет. Вопрос Анатолию ? подскажите, как грамотней диафрагмировать тал-200к. Подозреваю, что для данной модели это вопрос болезненный, но если такой целью все-же задаться ? где дырку резать и какую (мож несколько дырок)??? |
Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 16:14 |
ORSA, от себя ещ? хочу добавить, что при наблюдении в доб рядом стоял также и Тал-200К и мы брали эту крышку доба с фильтром и накладывали на трубу Тала, наблюдали в него солнце, искажений замечено не было, так же как и в доб все было видно |
Автор: ORSA 24 Jan 2008, 17:41 |
Ну тогда отлично - вопрос снят. Спасибо! :-) |
Автор: ORSA 24 Jan 2008, 17:43 |
То: Антон. Вы кстати какую пленку использовали?? |
Автор: Антон Плаксин 24 Jan 2008, 18:01 |
пленка солнечная Астросолар |
Автор: ORSA 24 Jan 2008, 19:35 |
Антон спасибо |
Автор: agas 31 Jan 2008, 23:50 | ||
Приоритеты следует расставить так: 1. Конечно, наилучший вариант это полноапертурный фильтр. При этом сохраняются все параметры оптической схемы телескопа, включая размер выходного зрачка. Но вследствие большой апертуры могут быть проблемы с качеством изображения из-за струения воздуха от нагреваемой солнцем наблюдательной площадки. Поэтому этот вариант предпочтителен для мест с хорошим астроклиматом. 2. Очень неплох вариант с одним смещенным отверстием диаметром 50-60 мм. Достоинств два. Первое ? для такого диаметра гораздо слабее сказываются струения атмосферы. И второе ? меньшие финансовые затраты. Недостаток один ? меньший диаметр выходного зрачка, и как следствие ? пониженная яркость изображения (но реально это обычно не заметно). Но ни в коем случае нельзя делать несколько дырок! Только одно отверстие! Иначе изображение будет сильно портиться дифракцией. 3. Наихудший вариант это кольцевой зрачок. Поскольку при этом и атмосфера будет сильно гадить, и дифракция, и яркость упадет. Да и для глаза такой зрачок будет очень некомфортным для наблюдения. Так что в данном случае я вполне разделяю рекомендации Антона сделать одно отверстие сбоку. Кстати такого же мнения по этому вопросу придерживается и автор этой системы Ю.А.Клевцов. |
Автор: ORSA 1 Feb 2008, 02:33 |
Спасибо Анатолий. Конечно огорчили вы меня немного, но зато избавили от бесполезных трат. |
Автор: Guest 1 Mar 2008, 20:45 | ||
Мне кажется, что полно апертурный фильтр - наиболее правильный вариант. Внеосевая диафрагма только уменьшает яркость и разрешение, что очень сильно сказывается на тонких деталях солнечной поверхности при фотографировании. Для "Клевцова" наиболее приемлимым, при наблюдениях Солнца, считаю, сочетание полноапертуного фильтра AstroSolar и окулярного, узкополосного, например Solar Continuum |
Автор: ORSA 16 Mar 2008, 20:14 |
Спасибо всем кто помог мне советами. Ну, вот я собственно дожил до опытного образца, на который буду натягивать пленку АСТРОСОЛАР (на картинке натянута обычная фольга). За основу взял родную крышку НПЗ, к которой прикрутил обычные пяльцы c внутренним диаметром 200мм. Подробности конструкции можно увидеть на фотографиях. Первый блин так сказать всегда комом ?. конструкция, конечно, не лишена недостатков: - к пластмассе из которой сделана НПЗ-шная крышка хрен что приклеишь ? поэтому пришлось пожертвовать 1 см апертуры в пользу безопасного и надежного крепления. - Сами пяльцы с винтовым зажимом оказались не идеальным инструментом для натягивания. При закрутке винта возникает асимметричная деформация, которую я все-таки надеюсь компенсировать ? поскольку пленка более эластична. Фольга была взята для эксперимента как мало растягиваемая ? чтобы посмотреть картинку деформаций Через месячишко попробую испытать на даче, так - что пожелайте удачи. Ну, а если что-то вкось пойдет ? сделаю еще один образец. P.S.: Досадно, что НПЗ не опускается до изготовления полноапертурных фильтров ? вот приходится ?КОЛХОЗИТЬ? руками кривыми |
Автор: ORSA 16 Mar 2008, 20:16 |
Конструкция |
Автор: ORSA 16 Mar 2008, 20:18 |
Конструкция |
Автор: ORSA 16 Mar 2008, 20:19 |
Конструкция |
Автор: agas 17 Mar 2008, 22:24 | ||||
Сейчас запущена в серию партия стеклянных фильтров для рефракторов 75, 100 и 125 мм, и ведется подготовка производства 200 мм фильтра.
Желаем удачи, и ждем отчетов об испытаниях! |
Автор: krakosabrokovich 20 Jun 2009, 10:41 |
Уважаемые дамы и господа, У меня вопрос: насколько реально купить солнечный фильтр высокого качества для LX90 GPS 10? Есть ли у кого-либо опыт наблюдений солнца в телескоп столь большой апертуры? или совершенно необходимо покупать специализированный Coronado? С уважением, Николай Григорьев |
Автор: agas 20 Jun 2009, 17:47 |
Для наблюдения солнечных пятен вполне достаточно купить специальную пленку. Но пятен уже давно нет, и неизвестно когда будут. Коронадо же нужен для наблюдения протуберанцев и тонкой структуры хромосферы. |
Автор: Ivandows 24 Feb 2010, 16:04 |
Положил пленку между пялец(что для вышивания)- получился полноапертурный фильтр |
Автор: agas 24 Feb 2010, 22:45 |
Можно и так. Главное чтобы он не свалился или ветром не сдуло! А то можно и без глаза остаться.. |
Автор: Kosh 25 Feb 2010, 22:02 |
2 Ivandows а что за пленка, подскажите пожалуйста? на астрофоруме рекомендуют AstroSolar от Bader, но она максимум 20х30, а у вас значительно больше 2 agas Анатолий, на прошлый год действительно приходился 12и летний минимум активности солнца, это в подтверждение верности вашего сообщения от 20го июля На данный момент начался гипер-рост активности. так за 12 февраля количество солнечных вспышек превысило суммарное количество за последние 9 лет и вновь стали отмечаться зоны образования черных пятен. Подумал что вам, да и всем посетителям будет небезынтересно посмотреть на такие вещи не только с использованием собственных инструментов, но и на снимках сделанных в открытом космосе спутниковыми системами SOHO http://sohowww.nascom.nasa.gov/home.html и STEREO http://stereo.gsfc.nasa.gov/ Печально что обе эти системы разработаны и выведены на орбиту силами НАСА. но радует то что некоторую информацию они выкладывают в общий доступ, причем даже онлайн мониторинг активности солнечного ветра с 5и минутным обновлением http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/ Чтобы не сводить сообщение совсем в оффтоп, можно задать совсем глупый вопрос? На астрофоруме описывается возможность "поженить" Тал 75, 125 и Коронадо. Оба этих телескопа - рефракторы. А имеет ли смысл выполнение подобной операции с ТАЛ-250К ? |
Автор: Ivandows 25 Feb 2010, 22:08 |
Какой там астросолар. Берете (только без рисунка) пленку, что для обертки подарков под новый год продают. а главное надо равномерно разгладить, когда в пяльцы вставлять будете, чтобы качество изображения не снизилось. Желательно пленку укладывать в 2 или 3 слоя. --- В телескоп на солнце можно смотреть 2 раза в жизни - левым глазом и правым ... |
Автор: Ivandows 25 Feb 2010, 22:30 |
Через такую пленку хорошо видно пятна. А главное можно подобрать любой цвет. Мои пяльцы 22 см диаметром, поэтому приходится их скотчем к трубе фиксировать чтобы случайно не слетели. Разумеется пленка должна быть не мятая и без царапин (короче - новая , б\у не подойдет ) |
Автор: Kosh 25 Feb 2010, 23:30 |
Благодарю за обстоятельный ответ |
Автор: agas 26 Feb 2010, 00:19 | ||
Никакого смысла. Основные причины: 1. Турбуленция атмосферы в солнечный день в обычных условиях ограничивает разрешение до 3-5”, то есть это очень далеко от потенциала 250К. 2. Концентрация энергии на корректоре 250К будет вызывать его значительный нагрев. Могут быть неприятности связанные с разрушением покрытий, нарушением юстировки пр. 3. Поскольку весь световой пучок с диаметра 250 мм соберется на фильтрах Коронадо, имеющих диаметр около 5 мм, у меня есть сильные сомнения, что эти фильтры смогут благополучно пережить такое издевательство. |
Автор: agas 26 Feb 2010, 00:33 | ||
Да, начавшийся солнечный цикл, похоже, готовит нам массу сюрпризов и судя по всему не только природных… В общем приближаются “веселые” времена… |
Автор: Ivandows 28 Mar 2010, 11:28 |
С утра увидел пятна. одно двойное другое маленькое. |